Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Евгений · Добавлено: Вс Сен 28, 2008 1:46 pm

Для меня совершенно непринципиально.

Сан Саныч · Добавлено: Вс Сен 28, 2008 1:59 pm

На мой взгляд, главное, что бы не судоходной.

a. · Добавлено: Вс Сен 28, 2008 3:11 pm

я говорил безотносительно к тому, на чем. Авто, автобус, электричка. Главное, имхо, чтобы была возможность дневного посещения без ночёвки. Это будет большим плюсом

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Ондатр · Добавлено: Вс Сен 28, 2008 4:48 pm

Итак, верховья Оки или притоки.
Сразу скажу, плюсы Московской области - хорошие дороги и довольно развитой общественный транспорт, минусы - плотное население и очень дорогая земля, кроме того, все леса федеральные.В Тульской, Калужской, Рязанской соответственно наоборот.
Чем труднее проезд (особенно общественным транспортом) тем более нетронутые места. Наиболее трудную и продолжительную часть пути может составить участок от магистрали (станции) до места назначения.
Если среди участников форума проживающих в Москве и области есть автомобилисты-энутузиасты, первые разведки можно провести уже в октябре.

Евгений · Добавлено: Вс Сен 28, 2008 7:16 pm

Ондатр, я поддерживаю такую предельно конкретную постановку вопроса. К сожалению, я в Оренбурге и в октябре скорее всего в Москве не буду.

Евгений · Добавлено: Пн Сен 29, 2008 7:16 am

Я бы хотел обратить внимание еще на один важный момент. Если идея экоцентра - светлая, то можно не сомневаться, что ее практическая реализация встретит самое изощренное противодействие в самых неожиданных формах и проявлениях, что называется - откуда не ждали. Это будет противодействие как внешнее, так и внутреннее, в том числе оно может быть в душе любого из нас. В дело может быть пущен самый тонкий разъедающий яд, могут быть затронуты самые тонкие и уязвимые личностные струны .Поэтому необходимы бдительность и самобдительность.

Поэтому же, видимо, иногда придется делать паузы для осмысления и нейтрализации вредных событий.

Евгений · Добавлено: Вт Сен 30, 2008 7:39 am

Вникнуть в юридические нюансы кодексов и организационных форм - дело важное, но сейчас не первостепенное. Хотя если для этого прямо сейчас найдется человек и займется этим - я был бы только рад.

Я для себя первостепенными задачами вижу создать надежные экономические условия осуществимости проекта. Если Миша Maler не включается в дело (а я пока еще надеюсь, так как ориентируюсь на слова, добровольно и свободно неоднократно сказанные человеком и принципиально не задействую в данном случае личный канал коммуникаций), то мне придется искать другой "рисунок" экономического подхода к этой проблеме.

Хотелось бы найти, конечно, в нашей среде экономически активных людей с достаточно надежным словом, с которыми можно было бы обмозговать и запустить деловые проекты, которые(проекты имею в виду) стали бы экономическими донорами для проекта экоцентра. Пусть экоцентр будет скромным, но прозябать он не должен. Это не совсем обычное экопоселение, так как мы представляем его функционально богаче.

В общем, должна быть создана действующая, эффективная, надежная экономическая инфраструктура обеспечения этого проекта и будущих. Я думаю, это правильная постановка вопроса.

Евгений · Добавлено: Вт Сен 30, 2008 11:48 am

И параллельно заниматься поиском места.

С моей стороны до весны скорее всего не будет инициатив по разведывательным поездкам. Но если кто-то предложит, то может быть и я выкрою время, и съездим вместе.

Фэстер · Добавлено: Чт Окт 02, 2008 3:10 pm

Насчет организационной формы - предложу еще один вариант. ИМХО он исключительно прост, на данном (потенциально опасном) этапе не ведет к ненужной бюрократизации, совершенно не требует организационных заморочек (юридический адрес, ведение бухгалтерии, ...). А также оставляет необходимую гибкость для ЛЮБЫХ последующих трансформаций.
Я имею в виду оформление участка в долевую собственность физических лиц. Т.е. берется, к примеру, 10 человек, которым все доверяют, и оформляется на них. Дешево и сердито.
Сам тоже готов финансово участвовать. Готов даже взяться Лену поуговаривать Wink

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Если кто-то далеко - действительно, подойдут доверенности, которые можно передать с оказией..

Евгений · Добавлено: Чт Окт 02, 2008 4:24 pm

Андрей, хорошая идея.

В следующий теплый сезон надо будет уделить время поиску подходящих мест. А пока можно это делать виртуально.

Теоретически через год-полтора мы могли бы купить участок. За это время определились бы с его стартовым размером и составом участников покупки. А также, станет яснее видна степень психологической готовности группы к такому шагу. А для этого, в свою очередь, важную роль будет играть ясное видение цели и экономических перспектив начинания.

Все должно быть достаточно надежно. В авантюры никто пускаться не станет.

Евгений · Добавлено: Пт Окт 03, 2008 6:58 am

Я думаю, не будет забеганием вперед, если мы потихоньку начнем мысленно обживать и любить Smile

будущий центр.

Тут надо сразу определиться с самыми первыми и необходимыми постройками.
Вполне реалистичен вариант, предложенный Александрой. Вначале - общий дом, который самое первое время будет и жильем для первых энтузиастов. И совершенно необходимо сразу поставить хорошую баню.Не зря ведь раньше русские деревни начинались с бани, в которых до постройки дома и жили.

Само по себе наличие хорошей бани уже поднимает настроение и оздоравливает и атмосферу, и людей, не говоря уже о самом омовении в ней и исключительно благотворном влиянии на душу и тело всего комплексного ее воздействия.
Поэтому, на баню поскупиться нельзя ни средствами, ни трудом. Она должна быть общей гордостью Smile

- сделана из хорошего дерева, просторной и светлой. Видимо, с прачечным отделением, где будет стоять стиральная машина.

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:

Я думаю, у хорошей бани моментально появляется какая-то очень любящая людей, светлая, оздоравливающая стихиаль горячего тепла и пара, и непередаваемого аромата дерева , или гений места Smile

. Мне кажется, такие существа только и ждут, когда же, наконец, будет построена хорошая банька.))

Добавлено спустя 1 час 8 минут 21 секунду:

Я думаю, правильным был бы такой подход: лучше за пять лет построить то, что мы хотим, чем за год-два - то, что получится.

Добавлено спустя 29 минут 10 секунд:

Этот подход вполне предполагает появление первых жителей центра уже через два-три года. Просто, дальнейший процесс "приращивания" будет осуществляться по принципу "открытой архитектуры", когда уже более продуманные и усовершенствованные "модули" будут гармонично интегрироваться с уже существующими.

Под "модулями" я здесь подразумеваю не только дома и какие-то постройки, но и идеи по развитию центра самого разного рода, и творчество, например, в планировке и ландшафтном дизайне, и какие-то эффективные природосберегающие приемы, и хозяйственные решения...

Евгений · Добавлено: Пт Окт 03, 2008 10:23 am

О названии еще раз. Повторюсь: "Экоцентр РМ" - название, конечно же, условное. Никто на РМ здесь не замахивается. Можно будет назвать, к примеру, экоцентр "Роза". Кому надо - поймут, а кому не надо - для них вырастим немного роз Smile

.

Ондатр · Добавлено: Вт Окт 14, 2008 1:35 pm

Ондатр · Добавлено: Вт Окт 14, 2008 4:00 pm

Река Осётр (Московская область, частично Тульская) одна из самых светлых и радостных подмосковных рек. Места большей частью открытые, но есть и небольшие лесные массивы. Есть берега пологие, есть очень высокие и крутые. Много полей, лугов, пустошей. Даже что-то степное. Население довольно редкое (по подмосковным понятиям). Небольшие старинные города - Венёв, Зарайск. По трассе из Москвы 150-160 км. (три с половиной часа на автобусе), потом местными шоссе, а чаще просёлками,( тут с общественным транспортом значительно хуже).

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:

Река Лопасня (Московская область). Интерес представляют, главным образом, низовья. Там где река течёт по лесистой слабо заселённой местности. Леса смешанные, пойменные луга, есть высокие берега. На машине километров 120 (100 по магистрали). На общественный транспорт расчитывать не приходится (автобус из Серпухова раза 3 в сутки). Очень живописные места в устье, у Оки (сосны, дубы, песчанные откосы). Раньше летом туда ходил катер из Серпухова (теперь надо проверить).

Добавлено спустя 22 минуты 20 секунд:

Река Нара, Московская, частично Калужская область. 100 км. по трассе, далее вдоль реки. Живописная речка, с чередованием открытых пространств с перелесками. в московской части хорошие дороги, ходят автобусы, много деревень. В калужской- пустынно, заброшено и таинственно.
Рука Протва, Калужская, частично Московская область. Разнообразные пейзажи, холмы. Старинные города - Боровск, Малоярославец, Верея. Вдоль всего нижнего течения шоссе. Чем выше, тем глуше и загадочней. от Москвы немногим дальше чем Нара. Часть пути на электричке, часть автобусом.

Евгений · Добавлено: Вт Окт 14, 2008 4:48 pm

Ондатр, спасибо!

Откуда столь подробные сведения?