|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
 Добавлено: Ср Сен 24, 2008 11:43 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Странно, почему-то о таком отношении к другим религиям ничего не слышно... |
Ниже приведён огромный сборник фактов о религиозных преступлениях в Индии, из которого можно сделать три основных вывода:
1.) Религиозных преступлений (вплоть до массовых убийств) в Индии очень много;
2.) Большинство преступлений совершается индуистами.
3.) Христиане ведут себя по принципу если тебя ударили по левой щеке, подставь правую.
http://www.k-istine.ru/occultism/india-1.htm
Индия - страна религиозной нетерпимости
Выше приводимые факты свидетельствуют, что не миролюбие и веротерпимость, а крайняя религиозная нетерпимость в Индии является характерной чертой современного индуизма...
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Сен 25, 2008 1:36 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | 3.) Христиане ведут себя по принципу если тебя ударили по левой щеке, подставь правую. |
Если б у них альтернатива была б ...
| Денис Матусов писал(а): | | Выше приводимые факты свидетельствуют, что не миролюбие и веротерпимость, а крайняя религиозная нетерпимость в Индии является характерной чертой современного индуизма... |
Нетерпимость по отношению к религиям ведущим агрессивно-прозелитическую политику, не уважающим и не желающим понимать специфику традиционных верований. У нас "свидетели Иеговы" работают кустарно, по-делитантски. Будь у них дело поставлено так, как у христиан в Индии, а вместо РПЦ будь организационно аморфная система ашрамов ... Не знаю, не знаю ... |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Чт Сен 25, 2008 11:05 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Если б у них альтернатива была б ... |
Альтернатива слабых, но мстительных - терроризм.
Христианского терроризма в Индии нет.
| Рауха писал(а): | | Нетерпимость по отношению к религиям ведущим агрессивно-прозелитическую политику, не уважающим и не желающим понимать специфику традиционных верований. |
1.) Индуисты нетерпимы не только к христианам и мусульманам. Даже сикхов (чья религия зародилась в Индии) довели до сепаратизма.
2.) Да и к членам своих низших каст индуисты относятся хуже чем к животнам.
Неудивительно что члены низших индуистских каст переходят в ислам и христианство, ибо у нас и мусульман все люди равны перед Богом.
http://www.k-istine.ru/occultism/india-1.htm
Сикхи не считают Индию своей родиной, заявил лидер Всемирной сикхской общины
"Тысячи сикхов пожертвовали своими жизнями за свободу, но как они могут признать своей родиной страну, которая не признает их отдельным народом", - заявил в интервью пакистанской газете "News" глава Всемирной сикхско-мусульманской федерации Сардар Манмохан Сингх.
Он напомнил, что согласно статье 25-й конституции Республики Индия, все религиозно-этнические группы - такие, как сикхи, буддисты или джайны, - обозначаются как индусы, и им таким образом отказано в праве на собственную религиозную идентичность.
Сикхский лидер отметил, что многие из сикхов полегли в борьбе за создание своего независимого государства Халистан, а после предпринятой индийским правительством в 1984 году военной операции "Голубая звезда" (что стоило жизни тогдашней премьер-министру страны Индире Ганди), против сикхов начался настоящий геноцид, и они были серьезно поражены в правах в Индии.
В то же время, Сарадар Манмохан Сингх отметил, что его партия Даль Халса надеется на обретение сикхских земель на территории нынешнего штата Джамму и Кашмир мирным путем. По его мнению, это произойдет в результате естественного распада нынешней Индии, поскольку сегодня в этой стране языковые, этнические и религиозные противоречия куда сильнее, нежели в Советском Союзе накануне его распада.
Сикхи - этноконфессиональная общность, проживающая на северо-западе полуострова Индостан, на границе между Индией и Пакистаном. Их вероучение представляет собой причудливую смесь из индуистских и мусульмано-суфийских элементов.
Портал-Сredo.ru - 30.11.2005.
Четыре женщины из касты далитов избиты и оштрафованы в Индии за то, что вошли в храм
В деревне Керарагард (округ Кендрапара, штат Орисса, Индия) четыре женщины из низшей касты далитов были избиты и затем оштрафованы деревенским панчаятом на тысячу рупий за то, что вошли в храм, сообщает газета "Hindustan Times".
Себати Мудули, Аннапурна Махали, Джарана Джена и Сакунтала Мудули вошли в храм Джаггернаута в Керарагарде, имея на то полное право, поскольку только неиндусам запрещено посещать некоторые храмы. Однако их появление в храме вызвало гнев сельских жителей, принадлежащих к высшей касте, и священнослужителей. После того, как женщин избили, деревенский панчаят издал указ о наложении на них штрафа в размере тысячи рупий. Деньги предполагается потратить на ритуалы очищения храма.
По мнению члена парламента Мохана Джены, "если менталитет людей из высшей касты, выступающих против посещений храмов далитами, не изменится, индусская религия погибнет".
Между тем, пока многие священнослужители остаются непреклонными. Главный священник храма в Керарагарде Ниранджан Панда выступил в защиту сложившейся практики. "Вход людей, принадлежащих к определенным кастам, был запрещен в течение многих лет", - сказал он.
В настоящее время проводится расследование. В зависимости от полученных данных, делом займется окружная полиция.
Портал-Сredo.ru - 15.12.2005.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Сен 25, 2008 11:33 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Альтернатива слабых, но мстительных - терроризм. |
Для терроризма организация и идеология должны быть соответствующие. ...
Всё возвращается к древним стереотипам. На подъём идуистского фундаментализма мусульмане отвечают милитаризацией уммы, а христиане - прпагандой самопожертвования во имя ... И там и там - тот же фундаментализм по сути. Вероятнее всегог как катализатор для процесса индуистской фундаментализаци и сработавший.
Только до парсов почему-то никому никакого дела нет ...
| Денис Матусов писал(а): | | Их вероучение представляет собой причудливую смесь из индуистских и мусульмано-суфийских элементов. |
Их вероучение - последовательный и целостный монотеизм.
(это так, между делом).
| Денис Матусов писал(а): | | Четыре женщины из касты далитов избиты и оштрафованы в Индии за то, что вошли в храм |
Сто лет назад им бы это и в голову не пришло...
Секуляризм и фундаментализм - две стороны одного и того же процеса. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пт Сен 26, 2008 9:22 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | На подъём идуистского фундаментализма мусульмане отвечают милитаризацией уммы |
| Рауха писал(а): | | христиане - прпагандой самопожертвования во имя |
Разницу не замечаете?
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Сен 26, 2008 11:41 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Разницу не замечаете? |
По большому счёту разница формальна. Главное - что реакция стереотипна, обусловленна, неадекватна и неэффективна. То, что дало небесспорный позитивный эффект в древнеримской империи вовсе необязательно так же сработает в современной Индии. Хотя бы потому, что для римлян это было неожиданно, а индийцы могут ( и не совсем чтоб необоснованно) в чистоту "христианской самроотверженности" не верить.
Человек может совешать одинаковые действия в похожих обстоятельствах. Однако похожесть вовсе не обязательно означает тождественности ... |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Сб Сен 27, 2008 1:12 am |
|
|
В Непале падает число индуистов
http://www.world-asia.info/nepal.htm#Население
"80,6% — индуисты, 10,7% — буддисты (в основном ламаисты), 4,2% — мусульмане. Хотя Непал провозглашён индуистским государством, доля индуистов в 1990-е гг. сократилась более чем на 6%."
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пт Окт 17, 2008 6:22 am |
|
|
Даже портал "Родон", который трудно заподозрить во взгляде на христианство через "розовые очки" признал факт холокоста христиан в Индии
http://www.rodon.org/polit-081014112323
Холокост христиан в Индии
Тысячи мужчин, женщин и детей выбрасываются из церквей и вырезаются. Такова реальность Индии в последние четыре недели. Геноцид христианского меньшинства, в стране называемой самой крупной демократией мира, геноцид достаточно жестокий, но международное сообщество закрыло на него глаза.
Индуизм как принято считать – наиболее толерантная религия мира. Но возбужденный национализмом и традиционализмом, он представляет взрывную смесь, которую обвиняют в лишение жизни более 100000 христиан в Индии. Ранее, подобная участь выпала на долю мусульман, составляющих 13% от всего населения Индии, которые лишившись своих домов, нашли убежище в Пакистане. Проблема, стоящая перед лицом индийских христиан – наиболее опасная, чем где-либо в других местах планеты.
Пусковым механизмом массовой резни послужило убийство Свами Лаксманананда Сарасвати 23 августа. Сарасвати играл ключевую роль в шовинистической организации, которая лоббирует искоренение любого иностранного влияния в Индии, включая не-индуистские религии. И хотя, повстанцы – маоисты, в своем письме, взяли на себя ответственность за это убийство, но националисты настойчиво обвиняют в нем христиан, которые составляют треть населения Ориссы, где и был убит Сарасвати. «Христиане делают всё, чтобы распространить христианство и обращают все больше и больше людей в него», читаем в одном из первых комментариев, опубликованном через час после убийства. В этот же день были убиты первые христиане.
Точное количество убитых трудно определить, так как очень немногим журналистам было позволено посетить регионы пораженные насилием. Согласно Союзу азиатских католиков свыше 100000 христиан – мужчин, женщин и детей были убиты между 23 августа и 4 сентября. Дополнительно, около 50000 человек, по разным сообщениям, скрываются в лесах, а 15000 человек укрылось в лагерях беженцев. Число христиан подвергшихся изнасилованиям и получивших увечья – неизвестно. Некоторые источники сообщают, что практически каждый христианский храм в Ориссе подвергся разрушению в первые дни сентября. « Их атаковали, потому что они были беззащитны» – говорит архиепископ Рафаэль Чинатх.
Христианство в Индии рассматривается как враждебная и опасная сила. В отличие от индуизма, который утверждает кастовую систему, христианство учит равенству среди всех людей. Взлет национализма совпал с правлением консервативной индийской партии народа (BJP) с конца 90 годов прошлого века. В период между 1967 и 1996 годами было зарегистрировано только 40 антихристианских погромов по всей Индии. И количество таких погромов выростало на сотни с каждым годом, после того как в 1999 году BJP сформировало правительство. И хотя эта партия, сейчас в течение четырех лет не находится у власти, она еще контролирует ряд штатов включая Ориссу, где и начался геноцид.
Слово «геноцид» – не преувеличение. Фактически, ход событий в Индии очень напоминает прелюдию к уничтожению 800000 тутси и умеренных хуту, которое потрясло Руанду в 1994 году. Там, также кровопролитие началось после смерти, при странных обстоятельствах, одной важной политической фигуры. И также людей вытаскивали из домов и заживо сжигали в церквях – и эта практика повторилась в Индии. Геноцид в Руанде также был проигнорирован мировыми СМИ, которые в то время были сфокусированы преимущественно на гражданских войнах, на Балканах. Но ООН и другие организации по правам человека призвали к интервенции в Руанду, сейчас же они, как видно невооруженным глазом – хранят молчание.
Уничтожение 100000 человек в стране, насчитывающей более миллиарда граждан, легко может ускользнуть от внимания. Резня индийских христиан в Ориссе и других районах тонет в море других конфликтов – в Грузии, Пакистане, Афганистане, Ираке… Слова не могут возродить потерянные жизни. Но они могут остановить дальнейшие убийства.
Кжыс Вашилевски
Источник: "Война и Мир "
Оригинал статьи: "Holocaust of Indian Christians"
--------------------------------------------------------------------------------
КОММЕНТАРИЙ
Рецидивы подобные выше описанному не являются чем-то случайным в современной нам политической истории Индии. Конфликты на религиозной, или этнической почве не редко приобретают в Индии массовый характер и сопровождаются кровопролитиями, а то и просто разнузданной резней. При этом очень характерно, что эти события, как правило, не обращают на себя внимание мировой общественности и не находят оценки адекватной сути происходящего, его масштабам и самое главное, что отсутствие критического взгляда на политические события в современной Индии исключает дальнейшую возможность правильной оценки тех имеющихся деструктивных явлений, которые могут представлять опасность не только для Индии, но и для всего азиатского региона и даже и для всего мира.
Агрессивный национализм, если таковой получит свое развитие в Индии, вполне способен стать детонатором не только регионального конфликта, но и мировой войны. До тех пор пока идеология правящей КПК Китая держит эти разрушительные для общества националистические инстинкты под контролем, региональный конфликт между Индией и Китаем маловероятен. Но настораживает то, что в Индии к идеологии национализма обращаются не только радикальные группировки, но, в той, или иной мере, также и крупнейшие парламентские партии.
Ознакомившись с отдельными положениями идеологии индийского национализма (см. ниже), становится совершенно понятным, что перидические кровопролития и резня на религиозной и этнической почве вовсе даже не случайность, а совершенно закономерное явление. Попытки же преподать эту ситуацию, лишь как активность маргиналов, не способных оказать влияние на существующий политический строй, слишком дорого могут обойтись в дальнейшем не только самому индийскому обществу, но и всему миру.
--------------------------------------------------------------------------------
* * *
Шри С.П. Аттри "SHOULD HINDUS TRY TO SET ISLAM AND CHRISTIANITY AGAINST EACH OTHER? "
«Я не испытываю ни малейшей симпатии, ни к Исламу, ни к Христианству. Я не боюсь ни креста, ни полумесяца. Оба, и Ислам, и Христианство – экскременты цивилизованного мира…»
«Можем ли мы стравить Ислам и Христианство друг с другом? Можем ли мы использовать Христианский Запад для уничтожения Ислама? Или можем ли использовать Ислам для уничтожения Христианства Запада? Если мы, индусы, сможем стравить Ислам и Христианство друг с другом, это будет прелестная вещь, лучше чем, что-либо другое…»
«… мы не можем превзойти США в военном отношении. Но мы нуждаемся в США и Европе для получения доступа к высоким технологиям, чтобы продвинуться вперед. И мы движемся быстро вперед и близки к технологическому скачку, и время на нашей стороне»
«Мы уже опередили Китай во многих и многих областях, хотя на сегодняшний момент Китай опережает нас в производстве и современной инфраструктуре, но это лишь дело времени (возможно, немногих лет), когда Индия выйдет вперед в инфраструктуре и станет всемирным центром производства. Почему? Потому что Индия опережает Китай в науке, инжиниринге и в дизайне, а дизайн намного сложней производства»
«Восхождение Индии» – факт реальности, техническая мощь рабочей силы Индии уже делит ландшафт мира с США, Европой, Японией и Китаем…» «… христиане, даже более варвары, чем сулла (мусульмане) и их история говорит об этом…»
* * *
Кому-то это покажется фашистским бредом шовиниста – одиночки, или крайне немногочисленных групп индийских «черносотенцев». Однако это не так! Не смешно и не безобидно.
Да, современная Индия не монолитна и не является геополитической константой, как многим почему-то кажется. Да, в Индии сильны симпатии к России и к русским, но они сильны на востоке Индии, особенно в Западной Бенгалии. Сильны, но не среди хинду-язычных шовинистов «Хиндутва», а среди бенгальцев (которые идентифицируют себя как дравидов, несмотря на то, что бенгальский язык относится к индоевропейской группе языков) и других этнических «меньшинств» Индии.
«Хиндутва» – многочисленное движение, опирающееся на поддержку 35-40% населения Индии. Независимые журналисты, сравнивают современную Индию с Германией 1930х годов: "Is India going the way of 1930s Germany? "
Говорят о «шафрановом» фашизме, «шафрановом» терроре…
Есть шовинисты, мечтающие о сказочной супердержаве «Индия» Но есть еще, как минимум 15% мусульман, есть почти 200 миллионный пласт «неприкасаемых», по современному «далитов» – не имеющих элементарных прав, и отношение к ним хуже, чем при апартеиде в ЮАР, которых фактически безнаказанно убивают «кастовые» армии брахминов, особенно в штате Бихар.
Но реальная Индия закрыта для нас – либо стеной восторженных возгласов («Харе Кришна» или в том же роде) либо стеной молчания. Вопрос в том, хотят ли читатели знать правду о том, что происходит Там или продолжить мыслить Индию страной за марихуановой дымкой вдоль пляжей Гоа (кстати, христианская территория, которую тоже может постичь участь других христианских территорий Индии).
Совсем недавно «международная общественность» подняла вселенский вой по поводу ею же спровоцированных событий, повлекших смерть двух десятков человек в Тибете. Эта тема, плач и стоны долго не сходили с телеэкранов, с глянцевых обложек газет и журналов.
А убийство более 100000 христиан в Индии… для этой «международной общественности» оказалось мелочью недостойной ее вселенского внимания!Казалось бы, должна была сыграть свою роль христианская солидарность, но… Индия, с конца 90-х годов прошлого века «вставшая» в кильватер политики Запада – стала недоступной для критики и тем более каких-либо санкций!
Христиане Северо-Восточной Индии, явно не от хорошей жизни, уже несколько десятилетий вынуждены защищаться с оружием в руках. И что же христианский мир? А оплот христианства – Запад?
До этого были антимусульманские погромы, в частности, резня в Гуджарате в 2002 году, когда были убиты несколько тысяч мусульман. «Международное общественное мнение» – молчало.
У нас же, в наших СМИ принято представлять индусов как исключительно жертв насилия со стороны мусульман. Ну, а многие и думают, что это мусульмане сами «напросились» на ответные действия. Но теперь христиане, при чем незначительное меньшинство…. Тоже «напросились»? Или все-же индуизм не такая уж толерантная и миролюбивая религия, как принято считать?
| ! | Ахтырский: | | Сообщение сохранено. |
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 1:24 am |
|
|
Интересная тема. От комментариев пока воздержусь. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 1:39 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Интересная тема. От комментариев пока воздержусь. |
Надеюсь всё-таки дождаться ваших комментариев, но более интересны мне комментарии Ахтырского.
Так яростно, защищавшего индуизм от моих нападок, когда речь шла о теории (в начале статьи) и почему-то замолкшего как дело дошло до практики.
Ещё с большим интересом выслушаю мнение BG и SilverCloud(а) о факте уничтожения индуистами в Индии 100.000 христиан по мотивам религиозной ненависти.
Как они интересно смогут объяснить, что преступления "злой" РПЦ МП за весь постцарский период вместе взятые, которые они насобирали за 15 страниц темы "Духовные подвиги клерикалов РПЦ", не могут сравниться с преступлениями "добрых" индуистов против христиан в Индии менее чем за месяц.
| ! | Ахтырский: | | Сообщение сохранено. |
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 1:49 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | Так яростно, защищавшего индуизм от моих нападок, когда речь шла о теории (в начале статьи) и почему-то замолкшего как дело дошло до практики.
|
Чтоб Вы в этом понимали, право...
Среди фанатиков-погромщиков есть приверженцы адвайты? Продолжатели традиций Брахмо-самадж? У фундаментализма в любой религии звериное личико.
| Денис Матусов писал(а): | | Как они интересно смогут объяснить, что преступления "злой" РПЦ МП за весь постцарский период вместе взятые, которые они насобирали за 15 страниц темы "Духовные подвиги клерикалов РПЦ", не могут сравниться с преступлениями "добрых" индуистов против христиан в Индии менее чем за месяц. |
Одна из причин - Жругр слаб и бесплоден. Слава Богу. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Сб Окт 18, 2008 2:39 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Среди фанатиков-погромщиков |
| Денис Матусов писал(а): | | «Хиндутва» – многочисленное движение, опирающееся на поддержку 35-40% населения Индии. Независимые журналисты, сравнивают современную Индию с Германией 1930х годов: "Is India going the way of 1930s Germany? " |
Холокост христиан в Индии - это не результат деятельности неких отдельных отморозков, которых можно найти в любой более менее крупной группе, а дело одобряемое почти половиной индуистов Индии (всего в населении Индии около 80% индуисты).
Т. е. речь идёт о перерождение (затемненнии) индуизма в целом..
| Рауха писал(а): | | Одна из причин - Жругр слаб и бесплоден. Слава Богу. |
Скорее Яросвет силён, удерживающий Жругра в более-менее приемлимых рамках.
Тогда как демиург Индии после провала просветления Авардала ИМХО не знает что делать с разбушивавшимся чудовищем.
Впрочем возможности влияния уицраоров на провиденциальные религии весьма ограничены, значит дело в куда большей демонизированности эгрегора индуизма по сравнению с эгрегором РПЦ МП.
| ! | Ахтырский: | | Сообщение сохранено. |
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вс Окт 19, 2008 11:38 pm |
|
|
"Представительство христианской церкви в Индии заявило, что два месяца периодически вспыхивающего насилия в штатах Орисса и Карнатка унесли жизни 59 человек и более пятидесяти тысяч оставили без крова, сделав их беженцами".
http://www.isra.com/news/102667
| Денис Матусов писал(а): | | Ещё с большим интересом выслушаю мнение BG и SilverCloud(а) о факте уничтожения индуистами в Индии 100.000 христиан по мотивам религиозной ненависти. |
Откуда Вы, г-н Матусов, взяли цифру "100.000"?
Извините, но это какая-то странная цифра. Советую перепроверить. Ссылки Вы, как всегда, привести не удосужились.
Вот еще цитата:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=65795&cf=
"30 сентября в Париже премьер-министр Индии Манмохан Сингх назвал происходящее насилие "национальным позором" и сказал, что правительство страны "твердо намерено" остановить его, однако насилие в отношении христианских меньшинств не прекращается, отмечает Amnesty International. За последний месяц число христиан, укрывающихся в созданных властями штата 25 лагерях для беженцев, увеличилось с 12 тысяч до 20 тысяч человек и продолжает расти. Amnesty International выражает опасение, что большинство из них не смогут вернуться домой из-за угроз насилием со стороны индуистских националистических организаций. Нередко в качестве условия возвращения домой националисты в ультимативной форме требуют от христиан перехода в индуизм.
В результате насилия между религиозными общинами в штате Орисса, начавшегося 24 августа, погибло более 28 человек, из них восемь были убиты полицией. В результате гонений на христианские меньшинства в округе Кандхамал штата Орисса сотни человек получили ранения. 2 сентября 200 сторонниц убитого лидера индуистских националистов Лакшмананда Сарасвати, выступавшего против принятия христианства местными жителями, устроили акцию протеста в лагере беженцев города Тикабали. Нападение на лагерь беженцев, для пресечения которого полиции пришлось применить дубинки, последовало после того, как 1 сентября министр внутренних дел Индии Шиврадж Патил посетил один из лагерей беженцев в этом округе и объявил о ряде мер по реабилитации лиц, вынужденных покинуть свои дома в связи с погромами. С 5 сентября Amnesty International проводит акцию срочной помощи, в ходе которой сторонники этой правозащитной организации требуют от властей надлежащим образом обеспечить безопасность лагерей христианских беженцев в штате Орисса, а также принять все меры по доставке туда гуманитарной помощи".
http://www.sedmitza.ru/news/392966.html
"Поводом для акции послужили события в южном штате Орисса, где в течение недели происходили ожесточенные столкновения на религиозно-общинной почве. По предварительным данным, в результате нападений индуистских экстремистов разгромлено и сожжено более двух десятков церквей и свыше 2 тысяч домов местных христиан. Жертвами рейдов стали 12 человек".
http://cursorinfo.co.il/news/world/2008/09/16/india/
"Около 20 человек погибли в результате столкновений между индуистской и христианской общинами в индийском штате Орисса. Об этом сообщается на сайте CNN".
Информация о ста тысячах погибших попалась только в ссылках на текст Кжыса Вашилевски. Несоответствие огромное.
Несколько вариантов.
Первый - чудовищная дезинформация, уменьшившая количество жертв на почти что на четыре порядка. Тотальная. На которую "повелись" даже христианские средства массовой информации.
Второй - ошибка цитировавших или самого Вашилевски и речь шла о убитых христианах на в конце августа - начале сентября, а за какой-то более масштабный срок - в несколько столетий, что ли... 
Ну и третий - провокация.
Склонен рассматривать третий вариант. Или следует привести новые доказательства.
Денис Матусов, я расцениваю Ваши последние посты в этой ветке как сознательную или бессознательную провокацию, как публикацию непроверенной информации, разжигающую межрелигиозную рознь.
Вопрос о религиозном насилии в Индии очень важен, но для начала стоит разобраться с Вами.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
И Вы еще толкуете о своих правах на какую-то особую модерацию в своем изоляторе? Ваши потенциальные модераторы не пожелали проявиться, чтобы дать оценку качеству информации, которую Вы публикуете.
Вопрос будет рассмотрен в совете модераторов.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 2:25 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | Откуда Вы, г-н Матусов, взяли цифру "100.000"?
Извините, но это какая-то странная цифра. Советую перепроверить. Ссылки Вы, как всегда, привести не удосужились. |
Ахтырский! Ссылка Денисом Матусовым приведена .Вот она
http://www.rodon.org/polit-081014112323.
Или вот http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28321/
Могут ли быть неточности? Конечно, но не на четыре порядка, и не приводящие к "отмене" данных печальных событий в Индии.
Вот это случилось раньше | В индийском штате Гуджарат прокатилась волна мусульманских погромов писал(а): | | За последние три месяца по индийскому штату Гуджарат прокатилась волна мусульманских погромов, в результате которых толпами индуистских фанатиков было убито, по меньшей мере, 1000 человек. В особо бедственном положении оказались женщины, многие из которых были публично обесчещены, передает "Ислам.Ру" со ссылкой на APP. |
Сейчас наверняка не меньше. У нас ведь столько в грузино-осетинскую погибло.
Уважаемый Ахтырский! Вы всё ищете фашизм в России? Получите его в чудесной стране ашрамовIs India going the way of 1930s Germany? и распишитесь. (Перевести можно гуглом).
| Индуисты угрожают истребить всех христиан Индии писал(а): | «христиане должны немедленно покинуть индийские территории или обратиться к материнской религии - индуизму». Если они этого не сделают, «они будут убиты всеми благородными индусами, которые, сделав это, докажут свое мужество и любовь к родине».
Написанный на местном диалекте, текст перечисляет «преступления», которые совершают христиане, включая помощь бедным и обучение сирот, их обращение в христианство, продвижение идеи свободного брака и предоставление бесплатной медицинской помощи, игнорируя систему каст.
В этом году число атак на христиан в штате Карнатака очень выросло. Маленькие города на равнее с большими, включая Шимогу, Мисор, Биджапур и даже Бангалор, стали свидетелями атак на христиан на протяжении нескольких последних месяцев. |
Вот ещё интересная статья. Тут мнение пакистанцев о Индии.
| Последние дни при Первезе Мушаррафе писал(а): |
Вера и ее терпимость.
Мало кто знает, что большая часть Инда течет вовсе не по Индии, а по Пакистану. Что именно здесь находятся памятники индской цивилизации Мохенджо-Даро и Хараппа. Что тут расположены самые сложные для восхождения альпинистов вершины. Что царство индийских царей Пора и Ашоки тоже располагалось здесь.
Многим невдомек, что в исламской стране беспечно живут христиане. Их 3,2 млн (данные ЦРУ занижают цифру в 10 раз), они в основном англиканцы и католики. Церкви с крестами видны и в Лахоре, и в Карачи. Большой храм есть в Пешаваре. В парламенте для христиан зарезервированы места. Если христиане совершают преступления, то подлежат они суду своей общины.
Над шиитскими домами и мечетями водружены черные флаги. Шииты - меньшинство в Пакистане, но свое положение они не скрывают, а подчеркивают.
Секретарь министерства информации и вещания Акрам Шахиди считает, что положение с религиозной терпимостью в его стране несравнимо с Индией, где идет постоянная резня мусульман и христиан. Он знает, что западные СМИ не любят рассказывать об этом, но удивлен, что русские журналисты мало осведомлены об индуистских нравах.
Отношение к Индии весьма сложное. Скажем, пакистанцы считают свою страну частью великой Индии. Падишах Бабур, потомок Тимура и уроженец Ферганы, правивший этой общей страной в XVI веке, для большинства образованных людей не просто герой истории, а писатель и пример. Его прямой потомок был пакистанским министром в 1990-х годах. Можно ли представить в России министра из числа настоящих Романовых или Рюриковичей? |
| Ахтырский писал(а): | Несколько вариантов.
Первый - чудовищная дезинформация, уменьшившая количество жертв на почти что на четыре порядка. Тотальная. На которую "повелись" даже христианские средства массовой информации.
Второй - ошибка цитировавших или самого Вашилевски и речь шла о убитых христианах на в конце августа - начале сентября, а за какой-то более масштабный срок - в несколько столетий, что ли...
Ну и третий - провокация. |
Так что первый вариант подходит вполне.
| Ахтырский писал(а): | | Вопрос о религиозном насилии в Индии очень важен, но для начала стоит разобраться с Вами. |
Скорее с вами.
| Ахтырский писал(а): | | Денис Матусов, я расцениваю Ваши последние посты в этой ветке как сознательную или бессознательную провокацию, как публикацию непроверенной информации, разжигающую межрелигиозную рознь. |
Т.е. уважаемый Ахтырский предпочитает метод страуса? Как провокацию и третирование можно рассматривать вышеприведённую цитату.
| Ахтырский писал(а): | | И Вы еще толкуете о своих правах на какую-то особую модерацию в своем изоляторе? Ваши потенциальные модераторы не пожелали проявиться, чтобы дать оценку качеству информации, которую Вы публикуете. |
Конечно. Я собираюсь опять коснуться лингвистики. Ведь снова начнётся "русскофашистоискательство", вот тут-то локальная модерация и потребуется.
Информация нормальная.
Ахтырский! Вы везде высказались против локальной модерации здесь, так что "нафик с пляжа" с замечаниями о потенциальных модераторах.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Окт 20, 2008 2:42 am |
|
|
http://www.bible.com.ua/news/r/29980
Эта ссылка - о событиях двухлетней давности, о чем Вы и упоминаете. Резня длилась три месяца, а не десять дней. Индусо-мусульманские конфликты крайне остры - еще со времен раздела Индии англичанами (которых, кстати, индусы ассоциируют, несомненно, с христианами). Аналогия не работает.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
http://news.invictory.org/issue13703.html
Вам накидать подобных ссылок относительно подобных заявлений (поддерживаемых значительной частью населения) радикальных маргинальных группировок, в других регионах мира? Это явление вполне интернациональное. И живущим в России хорошо бы побольше внимания уделять подобным явлениям по месту жительства. Вам хорошо известны здешние настроения? Молиться остается только, чтобы резня не началась...
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
| Vla писал(а): | | Сейчас наверняка не меньше. У нас ведь столько в грузино-осетинскую погибло. |
Там боевые действия вели регулярные армии. Вы умный человек, зачем же сравниваете подобные вещи? Это не аргумент.
Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
http://www.gzt.ru/world/2008/08/18/223016.html
Ну и где здесь мнение пакистанцев об Индии? О резне (вполне взаимной), вызванной разделом Индии, хорошо известно. А интересно, в зоне "свободных племен" - тоже веротерпимость? Больше доверяйте прессе... "Не по хорошу мил, а по милу хорош" - это понятно. Вы доверяете тем источникам информации, которые сообщают устраивающую Вас информацию?
Короче, покажите мне хоть один источник информации, кроме этого загадочного поляка, который бы говорил о ста тысячак жертв - или, хотя бы о десяти. А то ведь и миллион вписать можно, бумага (интернет) все стерпит... Все может быть в нашем прекрасном мире. И эта информация тоже может оказаться единственной достоверной. Но это пока не очевидно. Ее бы опубликовали сами христиане, в первую очередь. Или Вы полагаете, что им заткнула рот мировая закулиса? Но должны бы были появиться еще свидетельства, ведь мировая закулиса может заткнуть рот, так скажем, не всем?
Я продолжаю утверждать, что скорей всего речь идет либо о простой ошибке, либо о провокации. А поддержка ее - результат крайней ангажированности. ОЧЕНЬ, видимо, хочется, чтобы именно этот вариант оказался правильным?
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/10/31/54075.shtml
А эта ссылка снова не о том.
Защищаете союзника? Ну-ну. Советую делать это более адекватно.
Еще раз. Приведите независимые от Вашилевски данные о ста тысячах погибших в Индии в августе-сентябре этого года.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
