|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
 Добавлено: Вт Окт 21, 2008 10:32 am |
|
|
| Vla писал(а): | Подожди, Денис, не пей всё. Оставь для BG стаканчик.
Если фразу " According to Union of Catholic Asian News, over 100,000 Christian men, women, and children could have been killed between August 23 and September 4. " перевести не гуглом, а как на занятиях по английскому языку учили, то она будет выглядеть примерно так-
Согласно Новостям Союза Азиатских Католиков могло быть убито ( вероятно было убито) более 100 тыс христиан мужчин, женщин и детей в период с 23 августа по 4 сентября.
BG! Почувствуй разницу с твоим переводом. Т. е. автор статьи "Holocaust of Indian Christians" Krzys Wasilewski не знает точно, сколько христиан было убито в Индии- то ли 100 тысяч, то ли 115 тысяч. |
Повторяю для непонятливых.
Автор не распологает какими-либо достоверными сведениями. Он пишет о возможной/вероятной гибели ста тысяч ССЫЛАЯСЬ при этом на сайт азиатских католиков как на источник информации. На самом же сайте речь идёт о 52 погибших. Какие ещё нужны комментарии ? Где Ваш достоверный источник о 100-115 тысячах ? Покажите нам его, если он существует !
По поводу фразы - вот вердикт одного переводчика, к которому я обратился по icq:
| Цитата: | | Согласно новостям Союза Католиков Азии более 100, 000 христиан в числе которых были мужчины, женщины, и дети могли быть убиты в период между 23 августом и 4 сентября. (N.B.: а могли и не быть) |
| Денис Матусов писал(а): | Если следовать вашей логике, то индейцы в США имеют моральное право устроить геноцид белых, а русские в России заставить татар 300 лет платить дань.
Постскриптум: от человека либеральных убеждений странно слышать слова в духе сын за отца отвечает. |
Мои "либеральные" убеждения тут ни при чём. Это раз. Второе. Моя логика в другом - если "христиане" убивали людей (индийцы, индейцы и тд) под видом миссионерской деятельности и разного рода крестовых походов (вполне в духе иудаизма), то вопрос - почему ответная реакция считается чем-то неадекватным ? Сын за отца в иудаизме и ветхом завете очень даже отвечает. А ведь павел/пётр и тд. от него так и не отреклись. К тому же вы здесь лезете в чужой монастырь (индуизм) со своим (павлинистским) уставом. Судить христиан будут сами индусы по своим индуистским понятиям. =)
Невежество + укоренение в людях психологии раба - таков традиционный образ нынешнего христианина в подавляющем большинстве своём... Увы. Таковы реалии...
| Денис Матусов писал(а): | | Такие запреты нарушение прав человека о свободе вероисповедания и свидетельство силы тоталитарных убеждений среди индуистов и мусульман. |
Нет. Свидетельствуют о предательстве "христианами" учения Христа и лицемерии.
Христианские миссионеры часто не слишком следуют заветам Господним, но сами от вновь "крещенных" народов требуют жить по заповедям. Двойной стандарт процветает и люди с нормальной психикой не могут этого не видеть. В итоге трудно от них требовать любви и уважения к этой вере.
| Денис Матусов писал(а): | | Дать ссылку на источник где информация возможно ошибочна и соврать - это две большие разницы. |
Когда обман становится частью планомерной политики/системы - разницы нет.
| Денис Матусов писал(а): | | Постскриптум: что касается того, что у большинства источников цифры погибших меньше 100.000, так это отнюдь не означает их правоты.. |
Когда цифры разнятся на порядки это говорит о том, что нет чётких, проверенных, достоверных фактов о реальных событиях. Согласитеcь, что 52 человека и 100'000 - разница весьма немаловажная для того, чтобы делать столь далекоидущие выводы, как в первом посте данной темы.
| Денис Матусов писал(а): | | В своё большинство населения СССР и Германии было сторонниками Сталина и Гитлера соотвественно, да и на стороне Атихриста будет большинство. |
И что с того ? Это говорит лишь о том, что люди спали и продолжают спать. Поэтому ими так легко манипулировать. Разделяй и властвуй.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Ср Окт 22, 2008 6:12 am |
|
|
| Яник писал(а): | Полагаю - не меняет.
Напр., в Москве каждый день убивают 1000000 таджиков, 500000 узбеков и 100000 негров. А Влад Ковалев считает, что мало. Что тут меняет ситуацию принципиально? |
| Денис Матусов писал(а): | http://www.rodon.org/qout-081020011403
61 убитый, 18 тысяч раненых, 181 поврежденный или разрушенный храм и 4, 5 тысячи подожженных домов христиан. |
Если даже истинна эта информация, а не приведённая "Родоном" изначально, то ваш стёб выглядит  насмешкой над погибшими.
Добавлено спустя 24 минуты 55 секунд:
| BG писал(а): | | Сын за отца в иудаизме и ветхом завете очень даже отвечает. |
Это проблема иудаистов.
| BG писал(а): | | А ведь павел/пётр и тд. от него так и не отреклись. |
Христос простил даже врагов своих (включая Иуду), так что об якобы ответствеенности детей за грехи отцов с точки зрения христианской морали говорить мягко говоря странно. | BG писал(а): | | Судить христиан будут сами индусы по своим индуистским понятиям. |
Судить надо не по понятиям, а по законам, по законам Божьим.
Законы Божьи же едины для всех провиденциальных религий, за исключеним искажений внесённых Тьмой.
| BG писал(а): | | Моя логика в другом - если "христиане" убивали людей (индийцы, индейцы и тд) под видом миссионерской деятельности и разного рода крестовых походов (вполне в духе иудаизма), то вопрос - почему ответная реакция считается чем-то неадекватным ? |
Адекватна с точки зрения... Ветхого Завета.
| BG писал(а): | | В итоге трудно от них требовать любви и уважения к этой вере. |
Предствители всех провиденциальных религий должны любить и уважать друг друга. Кто думает или тем более делает иначе, вольно или невольно служит демонам. | BG писал(а): | | Когда обман становится частью планомерной политики/системы - разницы нет. |
Т. е. вы обвиняете "Родон" (в чьём материале и говорилось о 100.000 жертв холокоста христиан в Индии) в преднамеренном и систематическом обмане в пользу христиан?  | BG писал(а): | | нет чётких, проверенных, достоверных фактов о реальных событиях |
Это софистика, спор идёт не о фактах, а о цифрах.
Главное же это факты .
Факты массового насилия над христианами в Индии со стороны индуистов по мотивам религиозной ненависти.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Ср Окт 22, 2008 9:27 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Это проблема иудаистов. |
и православия с католицизмом, в частности.
| Денис Матусов писал(а): | | Христос простил даже врагов своих (включая Иуду), так что об якобы ответствеенности детей за грехи отцов с точки зрения христианской морали говорить мягко говоря странно. |
Смешно говорить о христианской морали после стольких веков её служения ширмой и оправданием убийств огромнейшего количества людей.  Что же касается Христа - не пойму никак, по скудоумию, как сказанное им сочетается с декларируемым Вами в любой из веток. 
| Денис Матусов писал(а): | | Судить надо не по понятиям, а по законам, по законам Божьим. |
Судить властен только знающий, а не воображающий знание. В каждой религии свои законы и все они декларированы как Божьи.
| Денис Матусов писал(а): | | Законы Божьи же едины для всех провиденциальных религий, за исключеним искажений внесённых Тьмой. |
Козлы отпущения это по части театрально критикуемого Вами иудаизма. Все религии искажены. Следовательно, Ваша Тьма всесильна. И именно она провиденциальна, скорее всего, по логике эволюции.
| Денис Матусов писал(а): | | Адекватна с точки зрения... Ветхого Завета. |
А разве Вы нигде не ссылаетесь на него в своих суждениях прямо или косвенно ? 
| Денис Матусов писал(а): | | Предствители всех провиденциальных религий должны любить и уважать друг друга. Кто думает или тем более делает иначе, вольно или невольно служит демонам. |
Служит демонам тот, кто считает, что кто-то кому-то что-то должен по самому факту своего рождения/существования. =)
| Денис Матусов писал(а): | | Т. е. вы обвиняете "Родон" (в чьём материале и говорилось о 100.000 жертв холокоста христиан в Индии) в преднамеренном и систематическом обмане в пользу христиан? |
Родон лишь жертва собственной глупости. К нему обвинения предъявлять - это всё равно, что пытаться возбуждать уголовное дело в отношении психически больных - занятие бестолковое.
| Денис Матусов писал(а): | Это софистика, спор идёт не о фактах, а о цифрах.
Главное же это факты . |
Это не софистика, а уже провокация. Ведь Вы на основании цифр сделали определённые выводы космического масштаба в отношении всей религии в целом.
| Денис Матусов писал(а): | | Факты массового насилия над христианами в Индии со стороны индуистов по мотивам религиозной ненависти. |
Эти факты идут против фактов обратного насилия со стороны христиан. Что посеяли, то и пожинают. Считайте для простоты кармическим воздаянием. Вполне себе индуистский механизм. Никто как бы и не виноват. Помните ВЗ ? Индусы - лишь бедные и ни разу невиновные орудия мщения мстительного Яхве. Христиане, видимо, неправедно жили. Вот их и наказали по образцу Содома и Гоморы. Мало молились, наверное. Грешили много, занимались проституцией. Вот бог их и покарал.
Так понятнее ? 
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Чт Окт 23, 2008 5:51 am |
|
|
| BG писал(а): | | и православия с католицизмом, в частности. |
У христиан есть Новый Завет данный нам Христом (Логосом Шаданакаа), а у иудаистов нет. | BG писал(а): | | Смешно говорить о христианской морали после стольких веков её служения ширмой и оправданием убийств огромнейшего количества людей. |
Христианство - это религия основанная ключевым противником Гагтвнгра в Шаданакаре, поэтому на христианство уже две тысячи лет и приходится основной удар сил Тьмы (достаточно вспомнить инквизиторское чудовище, которому не было беспрецендентным как минимум до середины 20 века).
провиденциальной | BG писал(а): | | религии свои законы и все они |
, если данные религии не затемнены.
| BG писал(а): | | Все религии искажены. Следовательно, Ваша Тьма всесильна. |
Да, все, но в разной степени в разное время.
Причём основа провиденциальных религий всё равно светлая, даже если искажение очень велико (как у католицизма во времена инквизиции).
Как показывает отношение к иноверцам, индуизм ныне искажён сильно.
| BG писал(а): | | А разве Вы нигде не ссылаетесь на него в своих суждениях прямо или косвенно ? |
Ветхий Завет этически куда менее ценен, чем Новый Завет, но всё-таки определённая этическая ценность у него есть. | BG писал(а): | | Родон лишь жертва собственной глупости. К нему обвинения предъявлять - это всё равно, что пытаться возбуждать уголовное дело в отношении психически больных - занятие бестолковое. |
 | BG писал(а): | | Эти факты идут против фактов обратного насилия со стороны христиан. |
Где факты насилия христиан против индуистов, совершённые ныне живущими христианами индийского происхождения?
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Окт 25, 2008 12:09 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Как показывает отношение к иноверцам, индуизм ныне искажён сильно. |
Ваша информация, учитывая степень её искажения, подтверждает это весьма неубедительно...
Любопытно было б поглядеть на реакцию "православной общественности", и Вашу в частности если б кришнаиты широко развернули свою агитацию где-нибудь на Валааме, например ... |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Сб Окт 25, 2008 7:11 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Любопытно было б поглядеть на реакцию "православной общественности", и Вашу в частности если б кришнаиты широко развернули свою агитацию где-нибудь на Валааме |
Может приведёте прримерчик массового христианского миссионерства в каком-нибудь священном для индуистов месте?
Постскриптум: у нас индуистов за их веру не убивают (по крайне мере в массовом порядке), а в Индии идут массовые убийства христиан по причине религиозной ненависти - почуствуйте разницу.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Сб Окт 25, 2008 11:26 pm |
|
|
BG! | BG писал(а): | | Повторяю для непонятливых. |
Ты в весьма решительных тонах сказал следующее
| BG писал(а): | | А теперь, Денис, нанесём по Вам главный информационный удар. Попейте водички и приготовьтесь. |
Этим " главным информационным ударом" в твоём сообщении выступала мнимая неточность перевода.
Не желай другим того, чего не пожелал бы себе.
| BG писал(а): | | Согласно новостям Союза Католиков Азии более 100, 000 христиан в числе которых были мужчины, женщины, и дети могли быть убиты в период между 23 августом и 4 сентября. (N.B.: а могли и не быть) |
Не знаю, что у тебя за переводчики, и знают ли они сочетание модального глагола could с Perfect Infinitive в страдательном залоге, но аналогичная фраза
"Princess Diana 'Could Have Been Killed by MI6' - Conclusions of Experts!!!" никак не даёт возможности понять её, что Диана
возможно, не была убитой. Сомнения в том - убили ли её агенты MI6.
Так что, BG, твой перевод ну совсем " не катит".
Фраза
"According to Union of Catholic Asian News, over 100,000 Christian men, women, and children could have been killed between August 23 and September 4."
переводится как:
"Согласно Новостям Союза Азиатских Католиков могло быть убито ( вероятно было убито) более 100 тыс христиан мужчин, женщин и детей в период с 23 августа по 4 сентября."
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Окт 26, 2008 3:08 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Может приведёте прримерчик массового христианского миссионерства в каком-нибудь священном для индуистов месте? |
Зная не по наслышке эту публику сильно удивлюсь, если лучезарно улыбающиеся "благовестники" ни разу не пытались раздавать свои агиточки на берегах Ганга. Не знающим всерьёз основ подавляющего большинства конфессиональных учений индийцам такая акция может ничем кощунственным и не видиться. Однако -
http://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=10418&rubr_id=186
Поучительнее всего в этой истории, пожалуй, что перевод был точным ... |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вс Окт 26, 2008 10:53 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Зная не по наслышке эту публику сильно удивлюсь, если лучезарно улыбающиеся "благовестники" ни разу не пытались раздавать свои агиточки на берегах Ганга. |
На берегах священного для христиан Иордана активно проповедуют не только христиане, но и мусульмане с иудаистами.
Однако, о возмущении христиан по этому поводу давненько не слыхать. | Рауха писал(а): | | http://www.sfi.ru/rubrs.asp?art_id=10418&rubr_id=186 |
Было бы желание, а повод для погрома всегда найти можно.
| Vla писал(а): | Не знаю, что у тебя за переводчики, и знают ли они сочетание модального глагола could с Perfect Infinitive в страдательном залоге, но аналогичная фраза
"Princess Diana 'Could Have Been Killed by MI6' - Conclusions of Experts!!!" никак не даёт возможности понять её, что Диана
возможно, не была убитой. Сомнения в том - убили ли её агенты MI6.
Так что, BG, твой перевод ну совсем " не катит".
Фраза
"According to Union of Catholic Asian News, over 100,000 Christian men, women, and children could have been killed between August 23 and September 4."
переводится как:
"Согласно Новостям Союза Азиатских Католиков могло быть убито ( вероятно было убито) более 100 тыс христиан мужчин, женщин и детей в период с 23 августа по 4 сентября." |
+
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Вс Окт 26, 2008 9:45 pm |
|
|
Vla, моей целью было показать ложность статьи. Перевод, на который изначально здесь ссылались был ложным. Речь идёт в оригинальной статье о предположениях, гипотетической вероятности. Так что фактических цифр нет в статье журналиста - но есть лживый вымысел. К чему демагогия ?
Ты опять не просекаешь темы или совсем уж... прикидываешься. Перевод этот как и оригинальная статья - туалетная бумага, не более. А то, что и перевод изначальный был неверен и вовсе ценность статьи делает фактически нулевой, так как налицо манипуляции и подтасовки фактов, а проще говоря - провокационная фантазия. Автор статьи ссылается на источник, который его же опровергает минимум в 1923 раза. Что тут обсуждать то ?
| Денис Матусов писал(а): | | Согласно Союзу азиатских католиков свыше 100000 христиан – мужчин, женщин и детей были убиты между 23 августа и 4 сентября. |
Vla, если хочешь продолжать что-то рассказывать по этой теме - докажи верность этих цифр ссылкой на авторитетное агенство и мы продолжим разговор.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пн Окт 27, 2008 12:23 pm |
|
|
| BG писал(а): | | о предположениях, гипотетической вероятности |
| BG писал(а): | | лживый вымысел |
Подмена!
Это разные понятия.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Пн Окт 27, 2008 12:42 pm |
|
|
Уважаемые читатели, пожалуйста, не придавайте большого значения высказываниям Дениса Матусова, кажущимся серьёзными. Если найдётся собеседник, который захочет всерьёз обсудить с Денисом Матусовым сказанное им, очень высока вероятность, что, втянув собеседника в дискуссию, через несколько постов Матусов объявит, что это всё - копание в деталях и частностях, его собеседник - жестокий человек, а он, Денис Матусов, копаться в частностях не намерен и прекращает разговор.
После небольшого исследования, проведённого мной в теме "Ваше мнение о перемещении данного заповедника в мусорку", находящейся в этом "Изоляторе", я предложила Денису выбор - либо пытаться вести диалог на страницах нашего форума достойно серьёзного, уважающего своих собеседников участника, либо привыкать к своему новому имиджу - не отвечающего за свои слова незрелого, легкомысленного подростка. Поскольку Денис не предпринял никаких шагов, чтобы избавиться от этого нового имиджа, предлагаю BG и другим уважающим себя и своих собратьев по форуму пользователей не напрягаться, делая вид, что в "Изоляторе" возможен нормальный разговор, и не подкреплять эту иллюзию в сознании Матусова. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Окт 27, 2008 11:55 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | На берегах священного для христиан Иордана активно проповедуют не только христиане, но и мусульмане с иудаистами. |
Для них Иордан тоже священен. В отличии от Ганги для христиан ...
| Денис Матусов писал(а): | | Было бы желание, а повод для погрома всегда найти можно. |
Странные индусы люди, в морду плюнешь - драться лезут ...
Ничуть не пытаясь оправдывать погромщиков и покрывающих их представителей местной власти нельзя не отметить - повод находится несложно. И повод очень знакомый. Иноверец неправ уже потому, что у него вера другая, а значит - неправильная ...
Омела
Верно. |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вт Окт 28, 2008 2:27 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Омела
Верно. |
Не верно!
Омела! Уберите, пожалуйста, свой оффтоп. Уважаемые читатели, вероятно, предпочтут сами разобраться. И ещё, нельзя ли поменьше использовать модераторскую закрепляющую метку ( Это которая на всякий случай)?
Напоминает звезду Давида на робах в концлагере.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Вт Окт 28, 2008 9:25 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Омела! Уберите, пожалуйста, свой оффтоп. |
Ни в коем случае, Vla. Это моё мнение по содержанию этой темы, и я высказала его так же, как высказывают своё мнение все участники дискуссии. | Vla писал(а): | | Уважаемые читатели, вероятно, предпочтут сами разобраться. |
Я тоже "уважаемый читатель" и "предпочла разобраться"... | Vla писал(а): | | нельзя ли поменьше использовать модераторскую закрепляющую метку |
Vla, если Денис всё-таки может претендовать на то, что он - зрелый человек и отвечает за свои слова (а я на это всё-таки надеюсь), то мои метки ему не помешают, так как то, что он хотел сказать, он и сказал. Если же он - незрелая личность, которая не отвечает за то, что говорит, тогда объясните мне, пожалуйста, из-за чего все эти переживания - ваши, его, зачем вы отвлекаете "уважаемых читателей" на изучение материалов этого "Изолятора"?
Если по содержанию этого моего поста (уже не находящегося в русле темы) у автора этого подраздела будут претензии, я отделю эту часть дискуссии в отдельную ветку с необходимыми пояснениями и ссылками - для удобства "уважаемых читателей". |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
