|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
 Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 1:24 pm |
|
|
| BG писал(а): | | Серьёзно думаешь, что Сталин меньшему числу людей помогал ? |
Сталин, великий манипулятор, в самом гнусном и отвратительном смысле этого слова.
Возможно, самый великий, избранный из избранных.
Если он кому-то и помогал, то мотивация этой помощи была в области капризов, а не нормы.
Его нормой было - порождение и умножение страданий.
Чистый демон во плоти...
Мне вообще видится так, что относится к Сталину, как к человеку, это типичная ошибка. Именно на этом, сломано столько копий, когда люди пытались осмыслить его поведение. |
|
| К началу темы |
|
 |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 2:31 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | Чистый демон во плоти...
Мне вообще видится так, что относится к Сталину, как к человеку, это типичная ошибка. Именно на этом, сломано столько копий, когда люди пытались осмыслить его поведение. |
Сталин - не "демон во плоти", тогда бы точно всем был каюк.
В Р.М. вполне четко описано ЧТО он такое - это просто андроид, искусственное существо, "управляемое" дистанционно и имеющее четко заданные критерии поведения. Все сравнения этого существа с людьми, животными или демонами некорректны - это просто робот. Поскольку его программировал и управлял сам Гагтунгр, то размах его деятельности по сравнению с "обычными" людьми впечатлял. |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 2:45 pm |
|
|
Четырёхкрылый , ты тоже буквоед? 
Демонов во плоти не бывает, также как и ангелов во плоти.
Это образное сравнение, которое наиболее точно отображает натуру существа.
А роботы мы все. И это тоже образное сравнение. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 3:36 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | | Четырёхкрылый , ты тоже буквоед? |
Вадим, не стоит так сразу "лезть в бутылку". Я просто всегда хочу четко определить что за смысл я и мой собеседник вкладываем в используемые нами слова. Потому как этот смысл может ой как сильно различаться.
| Вадим писал(а): | Демонов во плоти не бывает, также как и ангелов во плоти.
Это образное сравнение, которое наиболее точно отображает натуру существа. |
Почему это не бывает? Вполне даже "бывает". Причем это не обязательно должно быть полноценное "воплощение" - при более четком ментальном контроле демонической / ангельской сущности над человеческим телом или даже более сильной связи с другим человеком (тогда этот человек является аватарой этой сущности), результаты могут быть просто потрясающими. Никакие сравнения с другими ("обычными") людьми к такому супер-существу уже просто неприменимы.
| Вадим писал(а): | | А роботы мы все. И это тоже образное сравнение. |
Это, извини, просто глупость, а не "образное сравнение". Роботу все равно, он сидеть на форуме не станет, как и спорить о том "робот" он или нет. А если "робот" этим занимается, то это уже и не "робот". |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 4:08 pm |
|
|
Ты прав, просто мне лень иной раз возиться с обьяснениями, не из неуважения к собеседнику, а просто лень.
А вообще, как то так сама собой всплыла тема, которая меня беспокоит не первый год и однозначного ответа, я пока дать не могу.
С одной стороны, у меня есть теория, по которой, демоны и бесы имеют реальную возможность воплощаться в физическом теле, здесь, в Энрофе. Я даже неоднократно наблюдал их воочию и здесь за границей и в России. Ну это что-то типа глаз видит, а душа не принимает.
Для них тут полное раздолье, что то типа отдыха, бесплатная развлекаловка, со всеми тридцати тремя удовольствиями, доступное по первому требованию.
Пожив всласть и оттянувшись вволю, они возвращаются обратно, и приступают к тем же самым обязанностям {если можно так выразиться}
А с другой стороны, что то уж слишком невероятно и немного жутковато становится от осознания этого факта.
Так вот Сталин, как это ни парадоксально, демоном не был. Масштаб не тот.
Сталин, как раз перепрограммированный и отключенный от своей монады биоробот-зомби.
Воооот.
А относительно ''роботов'' то и это тоже имеет некоторые оговорки. По всем пунктам, и я уже давно в этом убедился, человек есть запрограммированный биологический робот, но которому дана свобода воли и свобода выбора.
Плюс каждый такой биоробот, снабжён минимальной потребностью к творчеству.
Это и выражается в потребности что-то мастерить, рисовать, клеить, строгать и так далее. Во всяком случае, всё выходящее за рамки минимума, есть уже инспирация извне. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 6:44 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | | Ты прав, просто мне лень иной раз возиться с обьяснениями, не из неуважения к собеседнику, а просто лень. |
Это не оправдание. Придумай отмазку поинтереснее! 
| Вадим писал(а): | А вообще, как то так сама собой всплыла тема, которая меня беспокоит не первый год и однозначного ответа, я пока дать не могу.
С одной стороны, у меня есть теория, по которой, демоны и бесы имеют реальную возможность воплощаться в физическом теле, здесь, в Энрофе. Я даже неоднократно наблюдал их воочию и здесь за границей и в России. Ну это что-то типа глаз видит, а душа не принимает.
Для них тут полное раздолье, что то типа отдыха, бесплатная развлекаловка, со всеми тридцати тремя удовольствиями, доступное по первому требованию.
Пожив всласть и оттянувшись вволю, они возвращаются обратно, и приступают к тем же самым обязанностям {если можно так выразиться}
А с другой стороны, что то уж слишком невероятно и немного жутковато становится от осознания этого факта. |
Ну я думаю что принципиально воплощаться здесь могли бы "все кому не лень" - другое дело что каждая из сторон делает все чтобы этого не произошло у своих "конкурентов", поэтому мы можем тут иногда впадать в атеизм, а не созерцать бесконечный DooM с Diablo - то есть ярко выраженную борьбу двух сторон. 
| Вадим писал(а): | Так вот Сталин, как это ни парадоксально, демоном не был. Масштаб не тот.
Сталин, как раз перепрограммированный и отключенный от своей монады биоробот-зомби.
Воооот. |
Я думаю что в Р.М. это описано четко и ясно; да и нет смысла обсуждать это "чудо творения" от Гагтунгра.
Важно что это не живое существо, а просто демоническая кукла.
| Вадим писал(а): | А относительно ''роботов'' то и это тоже имеет некоторые оговорки. По всем пунктам, и я уже давно в этом убедился, человек есть запрограммированный биологический робот, но которому дана свобода воли и свобода выбора.
Плюс каждый такой биоробот, снабжён минимальной потребностью к творчеству.
Это и выражается в потребности что-то мастерить, рисовать, клеить, строгать и так далее. Во всяком случае, всё выходящее за рамки минимума, есть уже инспирация извне. |
Вадим. Нет никакого смысла давать устоявшимся терминам новые смыслы, да еще и применять неправильно технические термины.
Если это "робот", которого "запрограммировали", то никакого "творчества", не говоря уже о "свободе воли и свободе выбора" говорить не приходится, особенно учитывая то что свобода выбора есть подмножество свободы воли. 
Поэтому сочетание "запрограммированный биоробот" можно отнести только к нашему физическому телу, но никак не к нам как к людям. К животным тоже отнести его можно только с большими оговорками. |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 7:04 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Это не оправдание. Придумай отмазку поинтереснее! |
Когда как, но чаще в лом. Уж мне то лучше известны мои собственные мотивы.
Я не люблю по пустякам отвлекаться.
| Fourwinged писал(а): | Вадим. Нет никакого смысла давать устоявшимся терминам новые смыслы, да еще и применять неправильно технические термины.
Если это "робот", которого "запрограммировали", то никакого "творчества", не говоря уже о "свободе воли и свободе выбора" говорить не приходится, особенно учитывая то что свобода выбора есть подмножество свободы воли. Wink
Поэтому сочетание "запрограммированный биоробот" можно отнести только к нашему физическому телу, но никак не к нам как к людям. К животным тоже отнести его можно только с большими оговорками. |
Блин, вот опять. Я не знаю что тебе сказать. Ты так считаешь, я эдак, в чём-то я согласен, в чём-то не согласен, просто для меня это совершенно не важно.
Гораздо важнее суть происходящего, а не терминология. Пока, я за неимением других слов, применил слово - запрограмированный биоробот, и у меня есть все основания так считать.
Я вообще считаю, что человек просто недоделанный. Как будто его недопекли, и недопечённым выкинули на улицу или дали возможность погулять, но во время прогулки, лабораторию, в которой его создавали, взяли и взорвали, вместе с создателями.
Вот такая теория.
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | Я думаю что в Р.М. это описано четко и ясно; да и нет смысла обсуждать это "чудо творения" от Гагтунгра. |
Иной раз стоит, обсудить не его самого, а то, как люди его воспринимают, вообще сам этот феномен. А своими словами описать тот же процесс, по моему никто не запрещал.
Или запрещал? |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Ноя 06, 2008 10:16 pm |
|
|
Это упрощённая схема, конечно же, на самом деле всё гораздо сложнее.
Но когда гордость чрезмерная, то конечно, это название будет уничижительным и даже унизительным. А когда немного подумав, осмыслишь себя, кто ты, что ты есть на самом деле, то начинаешь понимать, что с венцом творения, коим принято считать человека, явно кто-то переборщил. В смысле никакой он не венец творения, за вот зародыш будет в самый раз.
Я например, воспринял эту информацию совершенно нормально, без всякой обиды. Просто как факт.
Да и потом, ассоциации то всякие можно приводить, зависит от фантазии, а суть то всё равно не изменишь.
И ещё это всего лишь часть общей правды.
Ещё мысль пришла, ты скажи например, это какому нибудь гопнику, ну или какому-нибудь типичному футбольному фанату, у которого не более одной извилины в голове, что он как представитель человечества, недоделанный, и что он как человеческая особь, запрограммированный биоробот,
Он тебе очень популярно обьяснит что к чему и очень убедительно
Но мы же не гопники. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 2:45 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | В Р.М. вполне четко описано ЧТО он такое - это просто андроид, искусственное существо, "управляемое" дистанционно и имеющее четко заданные критерии поведения. |
А какие-нибудь обоснования кроме весьма сомнительного истолкования текста "Р.М." у тебя имеются? Телега-то более чем спорная. Ты с личной жизнью и деятельностью Сталина хорошо знаком? Очень сомневаюсь ... Городишь абы написать, "из любви к искусству" ...
| Fourwinged писал(а): | | Роботу все равно, он сидеть на форуме не станет, как и спорить о том "робот" он или нет. А если "робот" этим занимается, то это уже и не "робот". |
У Сталина были и довольно живенькие стишки, и запутанные отношения с женщинами, и масса чисто человеческих слабостей...
| Fourwinged писал(а): | | Если это "робот", которого "запрограммировали", то никакого "творчества", не говоря уже о "свободе воли и свободе выбора" говорить не приходится, особенно учитывая то что свобода выбора есть подмножество свободы воли. |
Таких "роботов" самого разного уровня ответственности запущено в наш мир неисчислимое количество. Сделать из человека робота гораздо легче чем наоборот.
| Fourwinged писал(а): | | Ну в смысле "недоделанный" в общих чертах я согласен. Кое-чего явно забыли выдать... |
Что-то недостающее для полноты ощущения собственной крути в степени близкой к совершенной невменяемости, можно предположить по прежним постам ... |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 2:48 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | А какие-нибудь обоснования кроме весьма сомнительного истолкования текста "Р.М." у тебя имеются? |
Если подходить буквоедно, то в ЖМ - Сталин vs. Антихрист (не разделяя их) выведен как автомат....
Если же подходить более основательно:
| Рауха писал(а): | | У Сталина были и довольно живенькие стишки, и запутанные отношения с женщинами, и масса чисто человеческих слабостей... |
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пт Ноя 07, 2008 3:36 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | В Р.М. вполне четко описано ЧТО он такое - это просто андроид, искусственное существо, "управляемое" дистанционно и имеющее четко заданные критерии поведения. |
| Рауха писал(а): |
А какие-нибудь обоснования кроме весьма сомнительного истолкования текста "Р.М." у тебя имеются? Телега-то более чем спорная. |
А конкретнее - в чем СПОРНАЯ? Хотел бы услышать твои аргументы, а не "простой русский" наезд.
Кроме того я вовсе не хотел сказать что это существо - некий механизм, по сложности психической и эмоциональной сферы близкий к табуретке. Я только хочу подчеркнуть что он не был ЖИВЫМ в той мере как это имееет место для других (настоящих) людей. Кроме того монада, к которой подключили эту куклу, все таки влияла на поведение Сталина, хотя бы в незначительнх аспектах.
| Рауха писал(а): | Ты с личной жизнью и деятельностью Сталина хорошо знаком? Очень сомневаюсь ...
Городишь абы написать, "из любви к искусству" ... |
Узнаю старину Рауху. Как всегда корректен и вежлив до невозможности.
Особенно смешной наезд насчет моего знакомства с деятельностью "вождя". Можно подумать что ты - видный "сталиновед".
| Fourwinged писал(а): | | Роботу все равно, он сидеть на форуме не станет, как и спорить о том "робот" он или нет. А если "робот" этим занимается, то это уже и не "робот". |
| Рауха писал(а): | | У Сталина были и довольно живенькие стишки, и запутанные отношения с женщинами, и масса чисто человеческих слабостей... |
Господи милосердный, как это мило... у Сталина значит были "человеческие слабости"... ай-яй-яй... по отношению к таким же "слабостям" у людей вообще и собеседникам в частности ув. Рауха обычно использует гораздо более сильные термины... 
Насчет стихов - да, производит впечатление, даже очень. НО: я уже упоминал влияние монады, которая обеспечивала жизнь этого существа - это вполне могло быть именно ее влияние. Это раз. А два: как можно быть на 100% уверенным что эти стихи написал "вождь народов" - человек, неоднократно замеченный к склонности присваивать чужие идеи, заслуги и очень любящий переписывать историю по своему желанию?  Да эти стихи мог написать КТО УГОДНО!
| Fourwinged писал(а): | | Если это "робот", которого "запрограммировали", то никакого "творчества", не говоря уже о "свободе воли и свободе выбора" говорить не приходится, особенно учитывая то что свобода выбора есть подмножество свободы воли. |
| Рауха писал(а): | | Таких "роботов" самого разного уровня ответственности запущено в наш мир неисчислимое количество. Сделать из человека робота гораздо легче чем наоборот. |
Согласен. Многие пытаются это делать постоянно. Но разве это можно назвать полноценным живым существом?
| Fourwinged писал(а): | | Ну в смысле "недоделанный" в общих чертах я согласен. Кое-чего явно забыли выдать... |
| Рауха писал(а): | | Что-то недостающее для полноты ощущения собственной крути в степени близкой к совершенной невменяемости, можно предположить по прежним постам ... |
Зато Раухе этого "чего-то" "недостающего для полноты ощущения собственной крути в степени близкой к совершенной невменяемости" и не нужно - недостаток всего этого это у него компенсирован с запасом потрясающей самоуверенностью и брутальностью в разговоре, переходящей в откровенную грубость и хамство, иногда принимаемых (и выдаваемые некоторыми) за признак "просветленности".
Это я уже видел и раньше - ничего нового ты мне не показал.  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 1:33 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | А конкретнее - в чем СПОРНАЯ? Хотел бы услышать твои аргументы, а не "простой русский" наезд. |
Всё-таки начать бы стоило с обоснования собственных утверждений...
| Fourwinged писал(а): | | Я только хочу подчеркнуть что он не был ЖИВЫМ в той мере как это имееет место для других (настоящих) людей. |
И каковы критерии отличия?
| Fourwinged писал(а): | | Кроме того монада, к которой подключили эту куклу, все таки влияла на поведение Сталина, хотя бы в незначительнх аспектах. |
И чем он в таком случае отличался от прочих смертных?
| Fourwinged писал(а): | | Особенно смешной наезд насчет моего знакомства с деятельностью "вождя". Можно подумать что ты - видный "сталиновед". |
Того очень немного что мне известно хватает чтоб ОЧЕНЬ скептично отнестись к твоей телеге. Вывод - поскольку никаких обоснований своим соображениям ты не приводишь - ...
| Fourwinged писал(а): | | Господи милосердный, как это мило... у Сталина значит были "человеческие слабости"... ай-яй-яй... по отношению к таким же "слабостям" у людей вообще и собеседникам в частности ув. Рауха обычно использует гораздо более сильные термины... |
И называет их при этом "автоматами управляемыми дистанционно"?
| Fourwinged писал(а): | | Согласен. Многие пытаются это делать постоянно. Но разве это можно назвать полноценным живым существом? |
Что именно "это"? Речь об обьекте или о функции?
| Fourwinged писал(а): | | Зато Раухе этого "чего-то" "недостающего для полноты ощущения собственной крути в степени близкой к совершенной невменяемости" и не нужно - недостаток всего этого это у него компенсирован с запасом потрясающей самоуверенностью и брутальностью в разговоре, переходящей в откровенную грубость и хамство, иногда принимаемых (и выдаваемые некоторыми) за признак "просветленности". |
Коли это так - выходит, я человек совершенный, "доделанный"...
Реакция - типична. На форум выкинута очередная сырая и сомнительная телега. Сопровождаемая этою телегой не новая сентенция -
| Fourwinged писал(а): | | Ну в смысле "недоделанный" в общих чертах я согласен. Кое-чего явно забыли выдать... |
обоснована ничуть не убедительней. Субьективные переживания преподносятся как неоспоримые факты, из которых прямо следуют однозначные выводы о "недоделанности". Как будто кто-то там морально обязан "исправить ошибку" ... 
Даже неловко как-то. И за высказывателя, тупо таранящего лбом бетонную стену рядом с приоткрытой дверью и на советы окружающих реагирующего исключительно негативно, и за форум, где это всё публикуется... |
|
| К началу темы |
|
|
Natalia
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 6
|
| Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 4:06 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Если это "робот", которого "запрограммировали", то никакого "творчества", не говоря уже о "свободе воли и свободе выбора" говорить не приходится, особенно учитывая то что свобода выбора есть подмножество свободы воли. |
Вообще-то да. Мы все живем в мире, где есть свобода воли и простор для маневра. Но нам всем помогают из других миров, я думаю, а не совсем программируют. Скорее распрограммируют, если кого-то заклинило на связи с какими-то слоями реальностей. |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Ноя 11, 2008 10:21 pm |
|
|
| Natalia писал(а): | | Вообще-то да. Мы все живем в мире, где есть свобода воли и простор для маневра. Но нам всем помогают из других миров, я думаю, а не совсем программируют. Скорее распрограммируют, если кого-то заклинило на связи с какими-то слоями реальностей. |
проснуться и открыть глаза
Добавлено спустя 29 секунд:
Natalia
Прррривет!!! 
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Гэллемар
Зарегистрирован: 20.12.2007
Сообщения: 363
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Ноя 12, 2008 2:08 am |
|
|
| Цитата: |
великий манипулятор, в самом гнусном и отвратительном смысле
|
 |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
