Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кирдань · Зарегистрирован: 14.11.2008 Сообщения: 116

Два вопроса для людей, хорошо знающих "Розу мира".
Расскажите, пожалуйста, как Андреев относится к вопросу о сайентизации, атеизации? к слепой человеческой восторженности перед технологическими открытиями, новыми машинами, механизмами?
И что говорит Андреев по поводу самоубийства, если вообще говорит.

Благодарю.

Ахтырский · Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 9:45 pm

Может быть, Вы сначала расскажете нам о себе и своем знакомстве с текстами Андреева? Читали ли Вы их? Какой точки зрения придерживаетесь сами?

Что думает Андреев - узнать можно. Что думают участники форума - тоже. вы встретите диаметрально противоположные взгляды, возможно (или кажущиеся таковыми). Андреев на эти темы писал немало. В общем-то, ответы на Ваши вопросы разбросаны по всей книге. Посоветовал бы просто прочесть книгу - для на чала. Но - все-таки, сначала ответьте на мои вопросы, пожалуйсат. Если не хотите - не хотите читать - то я, конечно, могу отправить Вам подборки цитат по интересующим Вас темам, чтобы Вы уже сами делали выводы, чтобы не навязывать Вам своих, которые не всегда овпадают с точкой зрения Даниила Андреева.

Кирдань · Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 9:54 pm

я обычный маленький человек, занимаюсь разными делами, в частности размышлениями. не знаю, как и что еще о себе рассказать, многое наверняка будет излишне, но если это действительно важно и кому-то интересно, то вот два дневника, которые иногда удобряю - http://mat-slushala.livejournal.com/profile и http://www.liveinternet.ru/users/nischie/profile/
я читал "Розу мира" и заинтересован, иначе бы сюда не попал)
читал не по порядку, но почти всё - признаюсь, это не дело, но не чувствую себя готовым.
сейчас занимаюсь некой сортировкой знаний и в этих двух вопросах в памяти наткнулся на собственный дуб - ничего не помню и членораздельным языком даже самому себе объяснить не могу. разумеется, я смогу сам все найти и знаю, что ответы есть. Каюсь, но мне действительно хотелось, чтобы кто-либо более опытный сам объяснил и поведал.

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 11:13 pm

Кирдань
может быть Вы развеете мои сомнения, или откроете мне что-то новое обо мне, но я решил, что говорите Вы не совсем искренне, и имеете ещё что-то на уме задавая эти вопросы. sorry (прости, я больше не буду!)

Е. Морошкин · Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 11:18 pm

В "Розе мира" говорится, в частности, следующее:

"От всех других явлений духовного и интеллектуального ряда, даже от чистой науки, в значительной степени движимой чувством жажды познания, техника отличается одним: она не может не быть насквозь утилитарной. Психика людей, повседневно работающих в технике, над техникой, с техникой, приучается ко всему на свете подходить с критерием практической полезности. Если человек не сумеет сам заметить эту опасность, если он не отгородит глухой стеной ту сферу своей жизни и деятельности, где властвует техника, от остальных сфер своей жизни и души, он превращается в духовного калеку, духовного импотента, духовного слепца. Нет лучшего способа угасить в себе проблески чего бы то ни было духовного; нет более верного пути к выхолащиванию психики от понимания искусства, от любви к природе, от тяготения к религии, от тоски по мировой гармонии, от жажды любви. В нашем эоне развитие техники неизбежно, неотвратимо и оправдано потому, что без него невозможно ни объединение человечества, ни установление того всеобщего материального уровня, который достоин человека. Но горе тем, кто позволил технике властвовать над своей душой."

(из главы "Борьба с духовностью" http://rozamira.org/rm/htm/rm11-2.htm )

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Пн Ноя 17, 2008 11:24 pm

да, Кирдань, можно ведь и в ЛС списаться и не вести разговор "на людях", я буду рад ошибиться и увериться в глупости своей Neutral

Ахтырский · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 1:44 am

Владу, конечно, об этом говорить необязательно, но - я посмотрел список интересов и кое-какие тексты из ЖЖ-блога нашего нового участника. Впечатляет. Не думаю, что его устроит уровень "Родона".

Один Девендра Банхарт чего стоит )

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 2:16 am

Ахтырский · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 2:31 am

a. · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:59 am

Кирдань
приветствую!!

Кирдань · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 6:29 pm

Е. Морошкин спасибо.

именно эту главу я и имел в виду, но сомневался по беспамятству - в сне ли то приснилось, или действительно такое в Розе Мира вычитал, или, может быть, где-то еще...
однако, что касается вопроса о самоубийствах - мне кажется (опять же, я ведь не знаю Розу Мира наизусть), что если Д.Андреев и упоминает об этом вопросе, хоть и часто, но как-то вскользь, не концетрируя здесь внимание, как концетрировал он внимание, например, на вопросе "о животных" (прошу прощения за мою детскость). что, собственно, и удивляло меня - ведь это очень серьезный вопрос, один из тех, вечных человеческих вопросов, щепетильный и сложный. Вот и интересно, что Андреев говорил об этом, какое у него было мнение - ведь наверняка же было мнение-то. объясните мне.

брат орм приветствую!

SilverCloud · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 6:51 pm

Кирдань · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 7:06 pm

времена-то меняются. сейчас почти все ко всему на свете с утилитарной позиции смотрят, на гуманитарии-технарей вообще разделения нет

Вадим · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 7:15 pm

Кирдань, я тебе рекомендую прочитать РМ, а если не читал, таки прочитать.
Так вот с ходу с налёту, ничего не прояснишь.
Потому что на самом деле, я думаю, что человека интересует не чьё-то мнение по какому-то вопросу, а мнение самого этого человека, и насколько это мнение совпадает с мнением этого другого человека, каким бы авторитетным это мнение ни было.

SilverCloud · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 7:44 pm

Всё-таки не соглашусь. Разделения не должно быть (что "физик", что "лирик" "в чистом/законченном виде" IMNSHO существо недополноценное), но оно пока ещё есть. И ещё одно наблюдение (впрочем, на доверительность выборки, вследствие специфики круга общения, особо не претендую) - среди "технарей" прилично знакомых с гуманитарной областью встретить намного проще, чем среди "гуманитариев" - знакомых на том же уровне с техникой или наукой.

Sergey · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 7:53 pm

SilverCloud
все верно. Я это много раз замечал.
Сам я наполовину тот, наполовину этот.

Рауха · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 9:00 pm

Если это в твоём представлении "гуманитарии", то я - Папа Римский. И как Папа я тебе авторитетно заявляю - покайся в неразумии своём, сын мой! Laughing

Администраторство, менеджмент и прочие руководительства и втюхивания к гуманитарности отношение имеют не большее чем к техничности. И при этом если и имеют отношение к "науке вообще", то самое ярко иллюстративное. Именно на их нужды наука и работает, причём её "естественно-техническая" часть делает это гораздо более эффективно и без особой рефлексии по этому поводу.

SilverCloud · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:13 pm

Ну почему же. На этом форуме иногда водятся. По поводу этической установки - действительно, слова Андреева о "технярях" к ним неприменимы. Но вот насчёт хренового знакомства с наукой и техникой - наоборот, всё сходится.

Сан Саныч · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:47 pm

Рауха
SilverCloud
На мой взгляд, вы спорите ни о том.
Мне кажется, что под дилемой технари-гуманитарии, Д.А. в первом случае имел в виду "классические" науки, но не "прикладные". Поэтому нужно говорить опять о проблеме "физики-лирики", а "технари" здесь вообще ни при чем.
Конечно может спорить филосов с физиком, но о чем спорить "технарю" с философом?
Ну например, когда-то давно я был "технарем", занимался такой технической, прикладной наукой,как качка корабля. Ну причем здесь философия или другие гуманитарные науки. Естественные науки при этом имеют очень значимую роль, но во главе все-равно физика процесса (реальность процесса в натуре), которая и определяет применение той или иной классической теории. Незнаю, может какая гуманитарная наука предложит более адекватную модель для моделирования того или иного физического процесса ( что являеится основой для "технаря")?
Так что, "технари" здесь ни при чем.

Gorthaurhs Fokermass · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 10:50 pm

к работе с людьми в настоящее время , зачастую, не имеет отношения ДАЖЕ медицина Shocked

, оп-п чем это Вы crazy (ум зашёл за разум)

Ахтырский · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:46 pm

Это не гуманитарные профессии. Это управленцы и "третье сословие". Об этом Андреев и не говорит. Это не интеллигенция вообще.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Сан Саныч · Добавлено: Вт Ноя 18, 2008 11:54 pm

Митя, в точку, Андреев и говорит, что это призвание - "козел". Причем здесь профессия?

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Ахтырский · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 1:14 am

Они не относятся к людям как именно к людям. Если только "бонусом". Скорее - как к функциям, механизмам. Так что они как раз, скорее, "технари" Wink

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Рауха · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 1:22 am

Хааарошее обоснование... Laughing

А танкисты должны бочки клепать. От слова tank -бочка. Cool

Ахтырский · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 1:28 am

Это я?

У меня действительно не хватает знаний в областях естественных и технических наук. Но они есть. Я приблизительно представляю, что такое гравитационный коллапс, дезоксирибонуклеиновая кислота, теорема Геделя, кот Шредингера и прочее.

А вот что такое "складка" в философии Делеза - не уверен, что технари в курсе. Я как раз полагаю, что общество гораздо лучше ориентируется в области технических, чем гуманитарных наук.

И я не уверен, что "естественные" (и что в них такое "естественное" видится?), а точнее, "неестественные" науки - это вообще науки. Они изучают не мир. Они изучают мир с точки зрения извлечения практической пользы. Внутренний мир элементарных частиц не волнует физиков. Внутренний мир и благо молекул не волнует химиков. Внутренний мир и благо белковых организмов почти не волнует биологов. И далеко не всех психологов и социологов волнует благо и внутренний мир человека. Это науки захватчиков, агрессоров, оккупантов, эксплуататоров. Wink

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

На большое количество процентов. Потому что этика из этих наук была изгнана в свое время.

Я против допросов с пристрастием. Даже если допрашиваются элементарные частицы. Это опыты на живом материале. Позволь мне остаться в стороне и не интересоваться этой потрясающей темой. Wink

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

Кирдань · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 3:11 am

ну так как там насчет "самоубийств"?

Вадим · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 10:22 am

Вспомнил, где это было написано.
Ну в общем вот:

Книга V. Структура Шаданакара. Стихиали
Глава 1. Демонические стихиали

Спасение души из рабства в Дуггуре силами Света наталкивается на исключительные трудности. Есть, однако, один акт, зависящий от самой человеческой души, который может открыть перед ней путь к спасению: самоубийство. Греховное в Энрофе, где материальность сотворена Провиденциальными силами и предуготовляется к просветлению, самоубийство в демонических слоях оправдано, так как влечёт за собой разрушение карроха и освобождение души.

Книга XII. Возможности
Глава 4. Князь Тьмы

Число самоубийств возрастёт до баснословной цифры. Впрочем, кармические следствия самоубийства сделаются тогда иными, чем сейчас: с точки зрения посмертия души, даже самовольный уход из жизни станет меньшим злом, чем покорность антихристу и утрата человеческого имени.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

Я помнится тоже столкнулся с этим равнодушием на обоих форумах.
Помню, попросил ссылку на предмет почитать предпоследний роман Пелевина, в ветке о Пелевине. Там было очень бурное обсуждение его творчества.
Никто не откликнулся.

Евгений · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 10:49 am

Да, есть такая беда, к сожалению. Такая неотзывчивость задается, по-видимому, изначально при создании ресурса и зависит, в первую очередь, от организаторов. Они задают посыл неписанных правил. Если же отзывчивость избирательна - то эта странная штука явно не от широты души.

Кирдань · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 11:02 am

да все нормально, живые же люди, в конце концов.

Рауха · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 11:10 am

Так что тут перетирать-то? Что суисцид - это плохо? Может, ещё обсудить нехорошесть садизма? Наведения порчи? dunno (не понимаю!)

Вадим · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 11:13 am

Человек задал простой вопрос, предполагающий простой ответ. Чего не понятно?
Совсем не обязательно его перетирать...

Рауха · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 11:19 am

"Самоубийство - это очень плохо".
Ответ ?

Вадим · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 11:30 am

Рауха, тебе ответить в твоём стиле или воздержаться? ha-ha (ха-ха-ха)

Лена · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 4:45 pm

Воздержаться. Вадим, зря ты про равнодушие. Сам небось не сразу отыскал в РМ нужные места Wink

Я тоже весь вечер вчера рыла, Фэстер не даст соврать, но увы ориентируюсь в тексте хуже тебя, не нашла, а потом увлеклась одним местом и сделала несколько маленьких личных открытий. sorry (прости, я больше не буду!)

А просто мысли форумчан по поводу суицида высказывались не раз, поэтому и рассуждать по новой не особо хочется.
Вот навскидку нашла на орге это
http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=578&st=0
и на этом форуме здесь
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=407&start=0

Ну так вот, ни в той ни в другой теме нет ссылок на текст, а рассуждений, я думаю, и собственных у Кирданя хватает Wink

Вадим · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 5:58 pm

Лена, я вообще-то и не собирался, по моему это было понятно и так. Laughing

Лена · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 8:12 pm

Вот и я тебе о том же, не в равнодушии в конкретном случае дело. Спорить с тобой и Евгением не буду, можно считать молчание в ответ на вопрос равнодушием, а можно и попробовать догадаться, что вопрос не так прост, как кажется, ведь на самом деле Андреев упоминал о самоубийцах и их судьбе только вскользь, как впрочем и о многих других вещах. Есть и другие варианты молчания в ответ на вопрос, но они к конкретному случаю отношения не имеют.

Мила · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 8:53 pm

Яник · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 9:17 pm

1.5 года назад тема обсуждалась на http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=578&hl=
Кажется, правда, до Даниила Андреева не дошли.

(Сорри офтоп: Омела, не могли бы сменить аватару - мне страшно horror (жуть)

)

Кирдань · Добавлено: Ср Ноя 19, 2008 11:10 pm

мой исключительный интерес главным образом был основан на том, что на первый вопрос мне уже успели ответить, а со вторым медлили, остаточно рассуждая на какие-то параллельные темы. Стимул жизни во всем и ко всему - мой род деятельности - интересоваться всем-всем-всем.
Собственно, здесь я уже получил более-менее то, что искал и еще раз спасибо тем, кто тому поспособствовал. Буду заходить, если никто не против.[/quote]

a. · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 2:46 am

+

Рауха · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 5:09 am

Лучше воздержись. Ни смешно, ни умно скорее всего не выйдет...

Мила · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 10:27 am

Это не ответ, потому что я спрашивала не об этом, и Кирдань это знает. Меня интересовала не то, почему он переспрашивал (это как раз правильно, когда тот, кого спрашивают, уходит от ответа), а почему в принципе задал этот вопрос.

Кирдань · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 7:29 pm

как все-таки сложно с вами разговаривать, вы меня как-будто хотите на чем-то подловить Smile

нет, я действительно интересуюсь многим, и так как занимаюсь литературой, и "вечные вопросы" (а вопрос самоубийства - один из них, все-таки)мои мысли таки занимают. Утрируя, могу сказать, что единственно важные темы в искусстве - Время, Бог и Смерть, как об этом сказали обериуты. А то, что я спросил здесь именно то, что спросил - тут уж извольте, мне хотелось задать именно такие вопросы именно в тот момент, когда я заходил на форум, именно в этих пунктах я плохо помнил, что там написано в "Розе мира". если кто-либо подумал, что я собираюсь кидаться под поезд и ищу оправдания у Андреева, то это странные глупости. К тому же, я не жду от него окончательных истин, как у оракула, но чтение и знание "Розы мира", извиняюсь за придворно-восторженный тон, укрепляет и возвышает душу, как чтение Достоевского, например.
если здесь какое-то табу на все, что касается самоубийств, то прошу меня извинить.
и я не приходил попрощаться, заметьте )

SilverCloud · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 8:08 pm

И это радует

Мила · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 8:28 pm

А что, есть на чём ловить?

Вадим · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 8:42 pm

А что такое - обериуты?

Sergey · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 8:44 pm

Слышал о Данииле Хармсе?

Кирдань · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 9:03 pm

Здесь я скорее подразумевал Введенского

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

Омела
Господа Е.Морошкин, Вадим и другие уже дали мне полные ответы.
я не считаю себя необычным большим зверем.
тема вроде бы как закрыта.
я не понимаю, что вы от меня хотите - разве так необходимы мои биографии/мотивации и прочее в теме, где я спрашивал об Андрееве, а не о себе? разве это сайт знакомств? пожалуйста, у меня в профиле есть ссылка и на дневник и номер ICQ, давайте знакомиться, я не прочь, но сейчас вы устраиваете из темы какой-то балаган.

Вадим · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 9:21 pm

Я читал только его литературные анекдоты, там где Толстой гонялся за Тургеневым, и который всё норовил ему в глаз попасть , а Тургеневу надоело убегать от Толстого и он спрятался от него в Баден-Бадене Laughing

Амивелех · Гость

Респект, Кирдань!
Очень точно подмечено.Кажется это сама суть пребывания данного персонажа на форуме.
Да перемывание и перемалывание бедных чужих косточек.

Мила · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 9:27 pm

Мягче, Кирдань, мягче...

Рауха · Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 11:09 pm

В этом было мало сомнений изначально. Confused

Так же, как и в "Грамматике", например...
И это - не "зачин". Скорее - совсем наоборот.

Ахтырский · Добавлено: Пт Ноя 21, 2008 5:37 am

Чтобы легче было ориентироваться - объединение называлось "ОБЭРИУ", и называли их "обэриутами". Облегчит поиск.

Евгений · Добавлено: Пт Ноя 21, 2008 9:28 am

С "Грамматикой" ты не угадал, Рауха.
Я тоже уже не в юношеском возрасте (девушки! тут сравниваю себя исключительно с Раухой )) ) и способен различать в себе стабильный интерес и мимолетные порывы. Все малочисленные, заявленные мной темы мне стабильно интересны (не только они, конечно). И я тоже противник искусственной накачки "интересности" и "имитаций заинтересованного диалога". Поэтому, к ветке "Грамматика" я буду обращаться по необходимости или по естественному интересу. Вот, в частности, у меня возникли вопросы по запятым при написании этого абзаца.

Конечно, если ветка "Грамматика" никого больше активно интересовать не будет, то она заглохнет. Но мне почему-то кажется, что этого не произойдет. И, конечно, я совсем не уверен в долготерпении юной Вари. Наверное, она все реже и реже заглядывает в ветку и при отсутствии "подпитки", из-за значительных пауз может однажды совсем потерять интерес заходить туда.

Антон Москалёв · Добавлено: Пт Ноя 21, 2008 10:45 am

Извените, я плохо понял. Вас интересует что думал о самоубийстве Д.А. или что думают о самоубийстве здесь присутсвиющие?

Рауха · Добавлено: Пт Ноя 21, 2008 11:22 pm

Что я не угадал? confused (смущён)

Выступление Вадима в этой ветке как "авторитетнейшего грамматика"? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Мила · Добавлено: Пт Ноя 21, 2008 11:29 pm

Евгений, Рауха, я - виновница вашего взаимного непонимания.
Я воспользовалась репликой Раухи, которая относилась исключительно к сказанному Вадимом, для того, чтобы сказать вот об этой ветке, где мы находимся, в целом. Вы, Евгений, так и поняли, что это - о теме в целом, а вы, Рауха, не сбиваетесь на обобщения и говорите о сказанном Вадимом в теме "Грамматика".
Ну простите меня за то, что я воспользовалась репликой не особо корректно.

Евгений · Добавлено: Сб Ноя 22, 2008 12:16 am

Ничего, бывает. Smile

Да Вы, пожалуй, и не виноваты, Омела.

Я, действительно, решил, что последнюю часть вашей фразы - "зачин очень сомнительный", которую процитировал Рауха, он отнес к ветке "Грамматика" целиком. Ну, по логике того эпизода так выходит, если не знать, что он говорит о сказанном Вадимом в теме "Грамматика". Smile

Сергей, так что ты тоже извини. Мой выпад был по логике антивыпадом.
Так что разобрались - виноватых нету. Smile

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Я еще удивился: думаю, чем ему "Грамматика"-то не угодила. crazy (ум зашёл за разум)

a. · Добавлено: Сб Ноя 22, 2008 2:49 am

не соглашусь. Радость, Счастье - не менее важны.

Ахтырский · Добавлено: Сб Ноя 22, 2008 4:29 am

Главная тема в искусстве словами не называется - апофатика! Wink