Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик

http://strateger.net/Romanenko-Y_GlobalSuperCrisis_i_Ukraina_-_II

Вместо ликования по поводу краха США, не лучше ли подумать как Россия будет выживать при кризисе. Ведь у неё нет таких надёжных союзников как у США. Я имею в виду два океана Атлантику и Пассифику. А армия и флот прямо скажем сидят в жопе.
Не знаю насколько правда, но мой друг отставной морской офицер рассказывает ссылаясь на источники в генштабе, что в Осетии из 16 сбитых российскких самолётов 14 россияне сбили сами из-за некомпетентности. А по танкам стреляли командиры рот, потому что все кто ниже должностью не умели стрелять из противотанкового оружия. Катер, обстреливавший Батуми командир которого награждён звездой Героя, обратно уходил на буксире.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Дек 05, 2008 3:38 pm

После этого можно дальше не читать - русофобский бред.

Ispanez · Добавлено: Пт Дек 05, 2008 5:03 pm

Реакция оранжевых путинистов поклонников-сектантов нелюбящих свой народ
см. "Оранжевый Путин"
Искусство заморачивания мозгов
http://www.nazlobu.ru/publications/article1245.htm

Сель и вот еще посмотри про экранопланы
http://lovi.tv/video/play.php?Code=ucignhgtsf

Сожженные крылья. Предать конструктора

Кораблик · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 8:38 am

http://www.ej.ru/?a=note&id=8407
Статья Радзиховского "Дефолт понтов"

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 7:02 pm

Полностью согласен с автором в процитированном. В свободно-рыночной экономике - с неизбежностью так.
Какой вывод сделает человек, чья умственные способности не поражены необратимо "либеразмом"? Рассуждение простейшее, всего в две ступени.
Раз кризис - это плохо, и кризис при свободном рынке неизбежен - то надо думать (*), как таким образом ограничить свободу рынка, чтобы кризисов не было. К чему приходит сторонник крайне правой псевдолиберальной идеологии (Володя, убери цензуру!) ?

Кораблик · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 7:36 pm

Ты Сильвер может и прав, я сильно спорить не хотел бы, лишь робко попытаюсь возразить именно как гуманитарий, что в экономике системы управления применяемые в технике далеко не всегда работают, особенно если экономику рассматривать вместе с политикой.

Если бы все эти проблемы решались только технократическими способами, я думаю их ещё 100 лет назад решили.

Да, для тех кто мыслит в рамках рыночного фундаментализма с цикличностью спадов и подъёмов, идея об упразднении кризисов выглядит столь же дурацкой как идея упразднения зимы. Все естественные процессы так или иначе цикличны. Да можно естественный процесс заменить искусственным (и я чисто теоретически не против). но Фридман и Хайек (Маркс и Энгельс рыночников) такую замену называют "Дорогой к рабству".

В любом случае, если возвращаться к сути обозначенной темы, дело тут не в Радзиховском,
А дело в той реальной доли в мировой экономике, которую занимает Россия, в её богатых ресурсами но бедных демографически территориях, что и делает её объективно "больным человеком" примерно так же как это было с Турцией 150 лет назад. Остальной мир сидит и ждёт, чтобы начать делить "русское наследство".

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 9:09 pm

Это следует понимать как утверждение существования некой особой "экономической реальности", которая находится вне физического мира и его законов? ha-ha (ха-ха-ха)

PS Глянь в мой блог, буквально несколько дней назад я там приводил цитаты как раз на эту тему. Laughing

PPS http://kpolyakov.narod.ru/uni/teapot.htm

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

Денис Матусов · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 12:59 am

А про ядерный удар возмездия делители забыли? Laughing

Да и как показали выйгранные войны последних лет (вторая чеченская и первая грузинская) наша армия с обычными вооружениями тоже многого стоит.
Постскриптум: если кого и сожрут, так это Украину с Молдавией в Европе и Монголию в Азии.

Песец · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 10:42 am

У ядерного оружия есть тоже сроки годности. Его хранение без модернизации угрозой становится прежде всего себе, хотя и всему миру тоже. Российская власть это понимает и модернизацию проводит, но происходит это с падением мощности стратегических наступательных вооружений (не верите, сравните потенциал "Сатаны" времён СССР и современного "Тополя-М").

Да и Запад имеет привычку своими руками не лезть, а действовать иначе - натравливать соседей и поднимать сепаратизм, в случае успеха которого с установившимся режимом договариваются и пользуются его поддержкой в эксплуатации недр (сюжетами подобного рода полнится история стран Третьего и Четвёртого мира).

Первым делителем, кстати, может оказаться не Запад, а страны Дальнего Востока и в первую очередь Китай, для которого, как это ужасно и цинично не звучит, несколько пропущенных ядерных ударов - только решение проблемы перенаселения и моральный карт-бланш на то, чтобы в последствии вообще ассимилировать народы аннексированных территорий, в качестве компенсации за нанесённый ядерный удар. На чьей стороне окажется Запад в этом случае, и его кредитные ресурсы, ресурсы оборонной промышленности и масс-медиа, обеспечивающие во многом успех современных войн - угадайте сами.

Денис Матусов · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 2:39 pm

тысяч ядерных ударов - это смерть страны.

Песец · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 3:06 pm

По пунктам. Касательно Молдовы неизбежно её возвращение Румынии, при том, что Приднестровье (историческое название - Транснистрия) и Гагаузия туда не хотят. Приднестровье ближе к Украине и России в этническом отношении, а Гагаузия откровенно ориентируется на этнически близкую Турцию.

Распад Молдовы, точнее возвращение исторической Молдавии Румынии, самоопределение Гагаузии и Приднестровья, с полследующим его присоединением России или Украине возможен.

Что касается "раздела Украины" - это, простите, бред. Возможна попытка отторжения Жругром некоторой части Юго-Востока, конкретнее - Крыма и Севастополя, в последнем из которых Украина не поддерживается большинством местного населения, а в первом что повлечёт за собой, в случае российского вторжения или провозглашения русскоязычной самопровозглашённой государственности - гражданскую войну с татарским этническим меньшинством, занимающим проукраинскую и проевроатнлантическую позицию. Если Россия в это вмешается непосредственно, то увязнет в Крыму надолго, получив в лице татар вторую Чечню, из-за чего аннексия Слобожанщины и Донбаса уже станет неактуальной.

Что касается Запада, то покуда в Украине заинтересованы в США, ни Румыния, где подобные настроения есть и проявляются в виде судебного спора о шельфе вокруг острова Змеиный, ни Польша, где таких претензий просто нет, контролируемые указанной державой, НИКАКИХ серьёзных территориальных претензий Киеву высказывать не будут. Exclamation

Добавлено спустя 48 минут 41 секунду:

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 09, 2008 7:15 pm

В России по крайней мере они своих оппонентов не расстреливали. В Чили же "либерально-рыночная" идеология (да-да, та же самая, которую исповедуют "Союз правых сил", "Правое дело", "Другая Россия") развернулась в полный рост.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Вообще ИМХО Пиночет - такой же апофеоз праволиберальной идеологии, как Сталин - коммунистической.

Песец · Добавлено: Ср Дек 10, 2008 12:02 am

В 60-80-е, когда с АСУ боролись, нет. Силёнок не хватало (хотя на периферии Союза, например в Средней Азии и республиках Кавказа, и тогда случалось). Зато в начале 90-х, в ходе приватизации, они развернулись во всю прыть - начали отстрел прямо как на сафари...

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Денис Матусов · Добавлено: Ср Дек 10, 2008 6:48 am

Песец · Добавлено: Ср Дек 10, 2008 1:02 pm

Украинцы как отдельная от русских нация уже существуют, а молдаване как отдельная от румын нация ещё нет, слишком малый был отрезок советского времени (после 1940 формально, а реально после 1945), когда попытка создать такую нацию всерьёз начала предприниматься. Да и в отличие от украинского языка, молдавский, созданный в СССР в рамках реализации этого проекта, был всё тем же румынским, только с кириллической графикой (античные румынские памятники, например грамоты времён Влада Цепеша, тоже писались церковно славянской кириллицей). Более того, историческая Молдавия не имела и не имеет отдельного диалекта, отличающего её от Валахии (в румынском сильными отличиями обладают только трансильванские и карпатские говоры), потому даже диалектических отличий, которые можно использовать, углубляя, для создания отдельного языка, там нет. dunno (не понимаю!)

Денис Матусов · Добавлено: Чт Дек 11, 2008 1:57 am

За исключением краткого периода в 1917-1918 году, государство Украина возникло лишь после распада СССР.
Тогда как Молдавия имела государственность с середины 14 века по конец 15 века и ещё в конце 16 века. а в состав Румынии впервые вошла в 20 веке(подробнее историю Молдавии можно посмотреть здесь http://www.pstr.ru/info/276.html
Вывод: Для воссоединения России с Украиной оснований даже больше, чем для воссоединения Румынии с Молдавией.

Рауха · Добавлено: Чт Дек 11, 2008 2:14 am

Прямого отношения к появлению нации это не имеет. Валлоны (франко-бельгийцы), например, вообще никогда своей государственности не имели.
Государство - это, по большому счёту, полнейшая фигня.
Laughing

Денис Матусов · Добавлено: Чт Дек 11, 2008 2:16 am

1.) Сепаратные договорённости отдельных личностей мало что значат на фоне движения масс.
Тем более что единственная причина союза Ющенко и Ахметова -
это страх перед победой Тимошенко на президентских выборах.
2.) Что касется пути на Запад, то всерьёз рассчитывать на вступление Украины в ЕС в обозримом будущем просто смешно. Что касается НАТО, то против вступления Украины в НАТО большинство жителей Украины и большинство стран Западной Европы.

Рауха · Добавлено: Пт Дек 12, 2008 12:15 am

Это смотря как ...

Денис Матусов · Добавлено: Пт Дек 12, 2008 2:10 am

Да, Сибирь и Дальний Восток очень велики их и за жизнь не объедишь.
Но люди, бывавшие от Ямала до Южно-Курильска, упоминали о чайно-таунах лишь во Владивостоке, Хабаровске и Благовещенске.
Впрочем чайно-таунов в мире множество от Джакарты по Лос-Анжелес.
Да и вообще, есть страны где китайцев во много раз больше чем в России, но сохраняющих свою независимость от Китая, например в Малайзии каждый третий китаец.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Нет так страшен китаец, как его молюют Wink

http://bd.fom.ru/report/cat/inter_pol/count_/china/d070624

Рауха · Добавлено: Пт Дек 12, 2008 2:20 am

Прям около китайской границы...
И города, по сибирским масштабам, отнюдь не захолустные ...

Песец · Добавлено: Пт Дек 12, 2008 5:46 am

Ох жаль, весной 1941-года подобных опросов советских граждан относительно Германии не проводили... ha-ha (ха-ха-ха)

Кораблик · Добавлено: Пт Дек 19, 2008 10:09 pm

Не удивитильно, что тема о России превратилась в украинскую... и всё таки попытаюсь перейти ближе к заявленному заголовку.

Хоспис для СЯС

Речь идет о дележе самого крупного пирога в истории человечества. А они во фраках. В галстуках и без. Гиены с вороньём. Кружат вокруг матушки России без лишней суеты. Ждут своего часа.

Вопреки всем «патриотическим» дымовым словесам режима надо холодно по-ученому глядеть в суть принимаемых решений и делать трезвые выводы, усмиряя вскипающие эмоции. Генерал Лев Яковлевич Рохлин, когда стал депутатом ГосДумы РФ и возглавил её Комитет обороны и приобщился к закрытой информации о разгроме Вооруженных Сил – назвал происходящее «изменой». И вознамерился выгнать предателей из Кремля. Он взял меня с собой в поездку по военным гарнизонам, в том числе на Северный Флот. И я убедился – идёт целенаправленное, причем при участии американских специалистов, уничтожение нашей военной мощи. Был во взорванных штольнях атомных ракетоносцев, видел растерянность генералов и офицеров. А что делается сейчас, в годы правления якобы «русского националиста» и вообще «национального лидера»? Читаю статью Елены Павловой «СЯС или никогда: Стратегические ядерные силы России могут быть разгромлены военной реформой» (Московский комсомолец, 18 декабря 2008 года):

«На фоне заявлений президента о сильной и современной армии расформированию подвергнется Академия Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого. От нее останется лишь один факультет. После чего готовить кадры для основных сдерживающих сил страны фактически будет негде и некому. Через несколько лет Ракетные войска стратегического назначения попросту рухнут — не будет специалистов, которые смогут поддерживать в боевом состоянии технику с истекшими сроками эксплуатации. И наши РВСН станут опасными для самой России - с военным атомом шутки плохи.

СПРАВКА "МК"
Академия РВСН располагается в бывшем Воспитательном доме - памятнике архитектуры XVIII-XX веков, который был учрежден в Москве в 1763 году как благотворительное закрытое учебно-воспитательное учреждение для “приема и призрения подкидышей и бесприютных детей”.
После 1917 г. здание было передано ВЦСПС и ЦК профсоюзов. В 1938 г. в нем разместилась Военная академия имени Дзержинского (с 1997 года - Военная академия Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого).

Два Игоря и Борис Николаевич

Реформировать основную составляющую суверенитета и безопасности России - стратегические ядерные силы - задача тяжелая. Да и нужна им по большому счету не реформа, при которой все только сокращается, а новая современная техника. У нас же поставят на дежурство один “Тополь-М” на всю страну и сами себе аплодируют. Мы, мол, печемся о РВСН, на которых держится безопасность Родины.

А ведь стратегические ядерные силы (далее - СЯС) на сегодня, да и на ближайшую перспективу - единственный фактор, позволяющий считать Россию великой державой. Принято считать, что СЯС, как и все Вооруженные силы, были ослаблены в эпоху ельцинского правления. Но на самом деле это не так: унаследованный от СССР стратегический потенциал в целом удалось удержать на прежнем уровне. Конечно, не благодаря, а скорее вопреки деятельности первого Президента РФ. За РВСН активно боролись “два Игоря” - сначала Родионов, потом Сергеев. Один сменил другого на посту министра обороны. А из министерского кресла было легче доказывать необходимость сохранения ядерных сил.

В последний день 1999 года первый президент Ельцин передал своему преемнику следующий состав СЯС:

- межконтинентальные баллистические ракеты - 1084,
- баллистические ракеты подводных лодок с боевой частью - 4916 БЧ,
- 81 самолет с 926 крылатыми ракетами.
Всего 5842 заряда.

И тут же, с 2000 года, пошло их обвальное сокращение. Приводимые цифры не являются секретными. Зато они очень красноречивы.

К началу 2007 года Россия располагает следующим составом СЯС:

- межконтинентальные баллистические ракеты - 681,
- баллистические ракеты подводных лодок с боевой частью - 2460,
- 79 самолетов с 884 крылатыми ракетами.
Всего 3344 заряда.

Всего за 7 лет (до 2007 года) СЯС утратили 403 носителя и 2456 зарядов.

За время президентства Путина произведено всего 27 ракет - в 3 с лишним раза меньше, чем за т.н. лихие 90-е, и один “Ту-160” - в 7 раз меньше. А теперь идет под нож и главная кузница стратегических кадров.

Квадратные метры возле Кремля

Военная Академия Ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого - командное и политехническое высшее военное учебное заведение России, крупный научно-исследовательский центр в области военной и технической науки. Свою историю она ведет от офицерских классов Артиллерийского училища, официально открытого еще в 1820 году.

Кадры академия готовит не только для своих войск, но и для космоса, 12-го ГУ МО (военные ядерщики), ГРУ, ФСБ. Это одно из лучших технических учебных заведений по уровню подготовки кадров не только в Минобороны, но и в целом в стране.

Но в конце 2007 года в Минобороны были изданы директивы о передислокации Академии РВСН из Москвы в рамках проводимой “реформы” военного образования (напомним, из 65 вузов Минобороны останется всего 10). Для того чтобы оценить перспективы, была создана рабочая группа “по переводу”, которая оперативно сделала вывод: переводить.

Эта спецкомиссия не только изучила вопрос о целесообразности переезда академии, но и оценила примерную стоимость земли и недвижимости, которая освободится в результате переезда. Стартовая цена земли и зданий, которые будут выставлены на торги, - 100-120 миллиардов рублей. Это пять миллиардов долларов. А в результате торгов стоимость может увеличиться в несколько раз.

За последние 12 лет это уже третья попытка выдавить академию из столицы. В 2004-м статс-секретарь министра обороны генерал армии Панков перевел в Санкт-Петербург военно-космический факультет Академии РВСН. Что было нецелесообразно: академия прекрасно справлялась со своими обязанностями. Об этом красноречиво свидетельствует хотя бы тот факт, что сегодня в Военно-космических силах командные должности на 85% занимают выпускники Академии РВСН.
Зачем нужен переезд и кому мешает академия на своем теперешнем месте, ракетчикам, конечно, никто не объяснил. И обосновать целесообразность переезда никто не может: НАТО сейчас строит 3-й позиционный район ПРО в Европе и модернизирует свой ядерный потенциал.

Похоже, всему виной ее адрес: Москва, Китайгородский проезд. Комплекс исторических зданий на набережной реки Москвы площадью 11,1 га с видом на Кремль. Он рядом, в 300 метрах. Находился бы вуз где-нибудь в Капотне, его наверняка бы не тронули.

Впрочем, расформирование академии - дело, до конца еще не решенное. Минобороны ничего не комментирует. Обещали вынести окончательный вердикт в ноябре. Ноябрь закончился…

При худшем для военных исходе дела ракетчики, чей переезд может начаться в апреле и завершиться до конца 2009 года, разъедутся по нескольким адресам.

Командный факультет, где проходит подготовку и повышение квалификации руководящий состав полкового, дивизионного и армейского звена, будет переведен в Академию Генштаба - в Тропарево, на юго-запад Москвы. И станет он факультетом Академии Генштаба, а не РВСН. Инженерный факультет академии, где учатся курсанты по различным инженерным специальностям, планируется перевести в подмосковный Серпухов, на базу военного училища Ракетных войск.

На строительство и передислокацию, а также на передачу ряда специальностей в другие военные вузы и организацию подготовки специалистов на их базе (дело, на которое нужен не один десяток лет), увольнение военнослужащих и гражданского персонала потребуются огромные затраты. Если, конечно, все делать как положено.

В 1938 году, когда Сталин переводил академию из Ленинграда в Москву, для перевозки оборудования понадобилось 1238 железнодорожных платформ. А за минувшие с тех пор годы имущество только прирастало. Сколько вагонов понадобится сейчас? Куда все это добро будут рассовывать в Академии Генштаба, которой расширяться некуда (все вокруг застроено)? Туда если поместится, и то лишь 5% имущества.

Академии грозит массовая потеря опытных преподавателей, что не может не сказаться на образовательном процессе. Могут исчезнуть целые научные школы и направления. Будут уволены 105 докторов и профессоров из 123, до 300 кандидатов и доцентов из 435. Эта потеря окажется невосполнимой, поскольку будет потерян научно-педагогический потенциал пяти общеакадемических кафедр (математики, физики, механики, инженерной графики, иностранного языка). Это неизбежно приведет к падению качества подготовки офицеров с высшим военным специальным образованием.

Невозможно будет качественно организовать переподготовку и повышение квалификации межвидовых специалистов (а это 530 офицеров) для ВС, специалистов испытательного комплекса МО РФ.

Значительно снизится уровень подготовки офицеров, прежде всего слушателей с высшим военным образованием - в процессе обучения они не смогут пользоваться инфраструктурой центральных органов управления. Будет существенно затруднена подготовка специалистов в интересах ФСО, ФСБ.

Теряются все шесть по существу региональных докторских диссертационных советов ВАК по 5 отраслям науки и 17 специальностям, в том числе и по причине невозможности участия в их работе 50% ученых от организаций и учреждений Москвы.

Произойдет утрата 24 научных школ, в т.ч. таких уникальных в РВСН, как оперативное искусство и техника РВСН, ядерных боеприпасов, ракетных топлив, взрывчатых веществ и средств пироавтоматики и др.

Прекратится многолетнее творческое взаимодействие примерно с 35 ведущими институтами РАН и научно-производственными организациями ОПК московского региона…

Генерал-полковник жалуется на майора

- Будет ли прием курсантов и слушателей на следующий год, пока неизвестно, — сказал “МК” научный сотрудник Академии РВСН Алексей Ващенко, который связан с академией уже 20 лет. - Если мы промолчим, а наверху все подпишут, то академии придет конец.

По словам Ващенко, мнения военных педагогов о переезде академии никто не спрашивал. А ее начальник генерал-полковник Кириллов - сторонник переезда в Тропарево и присоединения к Академии Генштаба в качестве факультета.

Майор Ващенко решил выступить в защиту академии в открытую, поместив на страницах одного оппозиционного издания ряд статей за своей подписью. Помимо этого он живописал, что командование академии занимается коммерческой деятельностью, сдавая за деньги места под рекламные баннеры. Так, на здании общежития академии висела реклама Номос-банка, фирм “Ситроен”, “Нокиа”, “Вестел”. Рассказал, что некоторые офицеры с семьями вынуждены жить в служебных помещениях (даже в аудиториях), в то время как в принадлежащем академии общежитии может поселиться кто угодно - его часть работает как гостиница. Где достаточно предъявить паспорт - и ничего более. Хотя по правилам для получения номера следует предъявить не только удостоверяющий личность документ, но и командировочное предписание сотрудника силовых ведомств.

Согласование заявок на поселение в гостиницу производится группой по защите гостайны и отделом ФСБ академии. Подобная “коммерческая” деятельность запрещена законодательством. “МК”, кстати, писал об этом два года назад, но никаких санкций не последовало.

Ващенко также поведал миру, что на таком режимном объекте, как Академия РВСН, в ноябре-декабре 2007 года ремонтные работы выполняли граждане различных республик СНГ. А в апреле 2008-го - граждане Узбекистана и Таджикистана. Жили рабочие в помещении бывшей столярной мастерской, без санузла и ванной. Зато там их точно ни за что не нашла бы миграционная служба…

Что за этим последовало - догадаться нетрудно.

- По указанию начальника академии генерал-полковника Кириллова меня лишили постоянного пропуска, заменив его временным, - рассказывает майор Ващенко. - Кроме меня, ни одному офицеру из постоянного состава академии вместо постоянного пропуска временный не выдавался.

Затем опального майора лишили и этой формы допуска. Примечательно, за что…

- За фотографирование и аудиозапись на территории академии, что не было доказано, - говорит Ващенко. - За незаконный выезд за границу в мае 2008 года, хотя в то время я находился в Москве. И за то, что я… препятствую узам дружбы и добрососедских отношений с Грузией. Дело в том, что я вырос в Абхазии, принимал участие в боевых действиях 1992-1993 годов и “являюсь личным врагом Саакашвили”.

Происходило это все… 8 августа, в тот день, когда “добрые соседи” лупили “Градом” по российским миротворцам и мирным жителям Цхинвала.

С того самого дня Ващенко ходит на службу по разовому пропуску “под конвоем” старшего офицера. В результате чего он не смог попасть в поликлинику (давление сильно подскочило), к которой прикреплен, - она находится на территории академии. На следующий день его госпитализировали в кардиореанимацию 51-й горбольницы. Врачи рекомендовали продолжить лечение амбулаторно, но и с этим возникли проблемы: разовый пропуск нужно заказывать за сутки, так как идет согласование внутри академии.
Затем Ващенко было объявлено, что на территории академии он может посещать (после того как получит тот самый разовый пропуск) лишь финансовую часть, отдел кадров, поликлинику, строевую часть и столовую.

- Получается, начальник академии превысил свои полномочия и нарушил в отношении меня статьи устава внутренней службы и федеральные законы, - считает Алексей Ващенко. - Меня лишали премий, 13-й зарплаты, надбавок, налагали взыскания, не давали положенного отпуска, вызывали в отдел защиты государственной тайны, отдел ФСБ академии. В ФСБ, кстати, признали, что утечек режимной информации мною допущено не было.

Тогда генерал-полковник написал заявление в прокуратуру Власихинского гарнизона, в котором просил провести в отношении майора проверку “по факту публичного распространения заведомо ложных сведений”, порочащих его честь и подрывающих репутацию. Пожаловался на неприязненные отношения. И попросил возбудить в отношении Ващенко уголовное дело.

Это было в мае. А в июле генералу Кириллову из Следственного комитета при Прокуратуре РФ по Власихинскому гарнизону (“ведомственной” прокуратуре РВСН) направили отказ в возбуждении уголовного дела. Военные следователи пришли к выводу, что “каких-либо сведений, являющихся заведомо ложными, порочащих честь и достоинство генерала Кириллова или подрывающих его репутацию, а также выраженных в неприличной форме высказываний в адрес Кириллова” не выявлено.

Зато следователи обнаружили более десятка договоров, заключенных в период с 2000 до 2008 года, о предоставлении фасадов и крыш принадлежащих Академии РВСН зданий под рекламные баннеры.

Ничего не добившись даже в, казалось бы, “своей” прокуратуре, в октябре генерал Кириллов обратился в ФСБ. По поводу нарушения режима и опять же - неприязненных отношений. Но и чекисты ничего такого не нашли. Тогда он подал на обидчика Ващенко в гражданский - Замоскворецкий суд. Претензии те же: распространение несоответствующих действительности сведений, порочащих достоинство и репутацию, и вновь - неприязненные отношения.

Разбирательство началось.

Между тем 24 ноября Алексей Ващенко узнал, что его уволили. Вопреки всем законам. Без отпуска и военно-врачебной комиссии. Выписку из приказа майор получил по почте.

P.S. В среду командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов сообщил, что до 2016 г. в РВСН будут сокращены три дивизии (одна армия). На сегодняшний день в состав войск входят три ракетные армии, ведомственные вузы, полигоны, заводы и арсеналы. До 2016 г. в боевом составе РВСН останутся две ракетные армии (9 дивизий)».

q:
Что значит: "Могут быть разгромлены"? Они уже практически "доходят" на остатках того, что заложено еще СССР. Пара десятков "Тополей" - смешной мизер, у недавно слабого в этом отношении Китая ракет гораздо больше и они значительно новее. То, что стоит в шахтах (древнего производства украинских заводов), дышит на ладан, и скоро реально догниет, а кабеля пожрут крысы. Уже по два-три срока отстояли с "бумажными" продлениями ресурса до ремонта или списания. В таких условиях нам действительно не нужно столько ракетчиков. Зато онанотехнологии у нас цветут и пахнут. Ну, нечего этим специалистам совсем скоро будет эксплуатировать, НЕЧЕГО! Тогда зачем готовить? По Красной площади перед вождем в форме от Юдашкина ходить? Самое страшное, что даже на перспективу нет смысла готовить в тех количествах, что раньше. Потому что перспективы НЕТ, страна просто не тянет даже обычные войска (Ах, мы дали за год 30 танков - это целый батальон, УРА! А надо ТРИСТА, чтобы хоть за 10 лет вывести хотя бы танковый парк на уровень технологий ЭТОГО года). А ракета - это даже не танк, и их новых в год надо не пяток, а ПЯТЬДЕСЯТ хотя бы (это если на 10 лет вперед опять заглянуть).

Даун-активист, НАШ:
Ну и славненько. Давно бы так сделали. Ну теперь буду спать спокойно. Ещё бы Вовке-дзюдоисту по башке настучать за все фокусы и в Гаагу отправить пендалями.

Дауну:
Чего в этом хорошего? На китайцев пахать за чашку риса в день хочешь? Со списанием последней советской ракеты УР-100НТХХ (это Сатана с 10 боеголовками и средствами преодоления ПРО) так и будет. Одноголовыми Тополями которых еще и мало и которые тоже уже скоро будут списывать? - никого не напугаешь! И китайцы вполне могут смириться с небольшим ущербом (ну подумаешь - несколько миллионов погибнет в глобальной войне под ударами тополей)

Кентярка:
Вот и все. прощай страна. завтра будем кормить чужую армию. раз сегодня не хотим кормить нашу армию. прощайте люди добрые

Отец Ононим:
Китай без единого выстрела выиграл войну и стал полновластным хозяином мира. Какой товар не купи везде - значится Made in China, а человек, купивший китайский товар, признан пленённым. Надо просто работать во благо страны, а не гнаться в гонке вооружений, у кого что длинее, у кого что больше. А профессионализм армии, слава Богу не РВСН, я оценил в южноосетинской бойне. Мне такая армия не нужна! Армия, в которой в мирное время убивают своих же сослуживцев. А чего ждать от нее в военное время? Да сдадутся все лапками вверх. Патриотизма ноль. Только бы гастеров погонять да в фонтанах искупнуться, и на телефон снять. Позорище.

Аноним:
Ну и хрен с ней с энтой страной, никогда в энтой стране люди нормально не жили и не будут жить все чере ж делается. Как пел Игорь Тальков - "Вот так, вот так живут америка с Европой, вот так, вот так, а у нас все чере ж."

Сергей:
Кроме этой академии, есть еще куча военных училищ, где готовят аналогичных специалистов. И я окончил одно из таких. По специальности идут служить буквально единицы. Кто идет асфальт ложить, кто строить, кто еще черт знает чем заниматься. Из 24 человек, реально в РТБ И ТРБ ушли служить 6 человек + 12 человек через 2 года уволились. У нас нету такого количества оружия, сколько выпускается специалистов. Однако все в Москву стремятся, ибо и подзаработать где есть, и квартиру в Подмосковье можно получить. Просто в Москве служить престижно. А в этой конкретно академии, каждый - повторяю каждый - работает где-нибуть на стороне. Так как должности там - 1/4 инженера, 1/2 - кандидата наук... то есть четвертинки. Вот и раздуты штаты до беспредела. Народу много, а толку никакого. И зарплаты поэтому там смешные. Потому что блатных генералов и полковников в отставке набрали в преподавательские штаты, а они нифига не работают, только на бумаге значатся. А научной работы - полный ноль. Как сказал мне один из таких кренделей - а нафига мне за такие деньги горбатиться. И так, между прочим, во всех военных академиях в Москве. И правильно, что их убирают. Есть прекрасные научные базы в том же Серпухове, в Балашихе.

q:
Вы в очень многом правы, Сергей. Только хотел бы попросить учесть пару вещей. Преподаватели - тоже люди, и работать "На корзину" на совесть не видят смысла. Они что, не видят невостребованность своего труда? Не видят, что офицерам нет мест служить? То, что сидят на должностях за копейки - так это не от блата, а от того, что человек, уволившийся в 50-55 лет (возраст полковника-преподавателя) не найдет себе нормальной работы, соответствующей его социальному статусу. Они люди, и в сторожа идти многим не позволяет ЭЛЕМЕНТАРНАЯ человеческая гордость и самоуважение. А на одну пенсию, даже полковничью, прожить невозможно. И самому надо что-то, кроме "черняшки" с килькой, и детям хоть как-то хочется помочь. Ну, далеко наше общество от идеала, и спасибо командованию, что пока таким людям помогает хоть так устроиться. Они не хуже прочих "офисосидельцев", особенно в госструктурах. А вреда от военных на полставки все же гораздо меньше. База в Балашихе - хорошо. Но ведь базу в Москве не используют на дело, а УКРАДУТ, спихнут коммерцам за БЕСЦЕНОК (ладно бы, нормальные деньги взяли и на ту же базу, вместе с жильем - ну как людям без него? - потратили).
P.S. За всех говорить не могу, но многие из этих людей, заметив перемену отношения к себе и к армии в целом (даже с учетом того, что сейчас "подзабили" слегка), начнут вкалывать за милую душу. Даже если получку серьезно не повысят, вот в чем парадокс. А можно ли ждать такого от "сидельцев" от ЖКХ, управ и всяких там комитетов?

№:
Сделаем военную реформу как можно глубже и полнее!
Ударим реформами по армии и ядерному оружию!
Нет ядерного оружия наследникам большевиков!

hjk:
И чего так волноваться? Зато Российские кормчие научились возводить памятники. Развалят ядерный потенциал и потом создадут памятник с надписью "От воровской прав… братвы".
А народ? Чо народ? - народ в поле картошку ворует!

Аноним:
Не похожи «наши президенты» на легкомысленных людей. Своими руками под Россию подвести такой заряд и поджечь фитиль. Хоть неуклюже, но профессионально. Чувствуется школа.
Деньги. Большие деньги. Громадные деньги. Деньги, которые в процессе «банкротств», остаются в карманах организаторов и исполнителей невиданных трюков. Но это только аванс. Аванса с лихвой хватает на всех, кто обязан по должности прекратить этот позор и дискредитацию государства. Вот и добрались до конечной цели: - позора и полной дискредитации России, как Государства - в судебном порядке оформленных самой же Россией, без вмешательства извне. Как же весь цивилизованный мир должен смотреть на страну, где накоплено громадное количество всего, что может привести к глобальной катастрофе? На то, что несет смертельную угрозу всему живому на планете? Гаранта безопасности в лице Государства больше не существует, а кто-то должен все это хлопотное хозяйство содержать на должном уровне и контроле. Над страной нужен жесткий надзор мирового сообщества. Россия – первая в этом заинтересована. Ведь только в Москве действует более пятидесяти ядерных установок, и ни одна из них не отвечает нормам безопасности.
Речь идет о дележе самого крупного пирога в истории человечества. А они во фраках. В галстуках и без. Гиены с вороньём. Кружат вокруг матушки России без лишней суеты. Ждут своего часа.

Трикстер · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 1:02 am

рекомендую прочитать статью ниже приведенную

http://www.naztech.org/varyag/

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

а также вот эту статью, о ракетном крейсере "Украина"

http://www.lenta.ru/news/2008/10/21/kreiser/

отмечу, что крейсер Варяг (о котором речь в предыдущей статье) был продан в 1996г. Китаю за 20 млн. долларов США (по цене ОБЫЧНОГО металлолома). Тогда как стоимость его по освоенным средствам оценивалась в порядка 2 млрд. долларов Shocked

В первую очередь крейсер предлагали России (по той же цене, 20 млн. долл) Think (надо подумать)

увы, не взяли. Вывод из Николаева был осуществлен в 2001г.

Имеющий очи да видит, выводы увязки и т.д. со статьей Селя сами делайте если пожелаете.

Денис Матусов · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 7:02 am

По тысяче зарядов на Запад, Китай и Исламский мир.
Что от них останется? goodnight (устал, пошёл спать)

Постскриптум: Ельцин проиграл региональную войну (первую Чеченскую), а Путин (вторую Чеченскую) и Медведев (первую Грузинскую) выйграли.
Вывод: военная реформа идёт по верному пути.

Кораблик · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 8:35 am

Денис! Я вовсе не считаю Китай главной из угроз, нависающих над Россией. Тихая мирная экспансия китайцев действительно не так уж и смертельна для нас. А горячая война между Россией и Китаем вовсе не предопределена. Стратегически это даже и неплохо, что есть такой сильный Китай. Россия может балансировать между двумя центрами силы, как сам Китай это делал в Холодную войну.
Главные угрозы внутри России. И я даже не стал бы вешать всех собак только на кремлёувские башни. Это в общем то глупое политиканство - искать врагов народа и козлов отпущения. На месте Путина и Медведева и я вряд ли додумался до иной политики. (Хотя в нюансах похоже всё же между Путиным и Медведевым есть разница)
Главная угроза для русского народа, главное моё беспокойство - это сам русский народ.
Я по роду своей репотёрской деятельности регулярно провожу уличные опросы с микрофоном. От общения с земляками у меня складывается крайне удручающее впечатление. Вот на днях я приставал к прохожим с вопросом, чем вам запомнился уходящий год. Опросил около сотни человек. И 9 из 10 говорили об одном и том же - о росте цен и кризисе. О войне в Осетии не заикнулся не один. Хотя во время войны погиб офицер из нашего города, я показывал по местному ТВ репортаж о его похоронах и отпевании в местном храме.
То есть лейтмотив у народа один - мы хотим жрать и нам глубоко плевать кто нас будет кормить. Но кто то точно должен, потому что сами себя мы кормить не умеем.
Только один из опрошенных сказал, что в связи с кризисом постарается больше работать, все остальные говорили, что им придётся меньше тратить. Этот единственный - армянин, он назвал свои имя и фамилию..

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Сель здесь демонстрирует ахилесову пяту всех русских либералов. Концептуально у них всё в ажуре, да вот только народ попался какой то неправильный. Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Статья Юрия Болдырева в "ЛГ"
прямо признаюсь - из всех российских политиков это едва ли не единственный, кому я ещё рискую доверять. Будучи буквой Б в "ЯбЛоке" он в действительности и с Явлинским поругался практически сразу же и в Яблоко не вошёл, только в его название.

Добавлено спустя 43 секунды:

http://www.lgz.ru/article/6605/

Трикстер · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 10:08 am

В стратеги Вам право стоит... носителей не хватит

SilverCloud · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 3:08 pm

"Концептуально всё в ажуре"? horror (жуть)

Ты льстишь и себе, и "либералам". Серёг, ну где же твоя логика? dunno (не понимаю!)

Больше работать приходится в годы подъёма. В период кризиса, наоборот, производство падает, а безработица растёт.

PS Я, кстати, тоже считаю экономический кризис более важным событием, чем российско-грузинский кризис на Кавказе, хотя бы потому, что первый продлится пару лет, а не пару недель, и жизней в конце концов унесёт побольше, хоть и не сразу.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Кораблик · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 4:26 pm

SilverCloud
Где работает армянин, не знаю.
А про концептуальность русских либералов я конечно же слегка пошутил. Кстати к коммунистам это относится в той же мере. Им ведь для торжества коммунизма тоже непременно надо создать нового человека с коммунистическим сознанием, а про тех что есть в наличии Зиновьев 90 лет назад так и сказал - мы должны привлечь на свою сторону 90 млн населения страны. остальным 10 млн нам нечего сказать - их остаётся только уничтожить. в казачьих областях уничтожить предписывалось до 50 % мужского населения.
И самое обидное что и с РМ таже петрушка. Надо откуда то взять человека облагороженного образа. Ну а то что я вокруг себя наблюдаю всё в осеновном весьма необлагороженные образины.

Рауха · Добавлено: Пн Дек 22, 2008 4:51 am

Большинство вас (сибиряков и дальневосточников) вовсе не прочь на историческую родину отправиться. Так что китайская экспансия для вас не актуальна, а о внуках в Росси вообще думать влом стало (пока подсказка из ящика не выскочит).

Ispanez · Добавлено: Вт Дек 23, 2008 8:31 am

Да даже и не о внуках. Сколько минимальной зарплаты обещал Медведев в следующем году? 4000 ? Вот и сделают для всех рабочих. И заводы окажутся рядом китайские. А куда денешься без работы? А кто на 4000 не подойдет - тех "общественными работами" обещает обеспечить.

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 23, 2008 8:43 pm

Э, а разве не "либерально-рыночная" идеология к этому кризису привела?

Трикстер · Добавлено: Ср Дек 24, 2008 12:23 am

НЕТ

SilverCloud
кризис явление самодостаточное, ему не нужны всякие там разные "экономики", ему достаточно факта существования этого форума crazy (ум зашёл за разум)

Ispanez · Добавлено: Ср Дек 24, 2008 9:27 pm

Вот пример: ФСБ было в шоке: иностранный шпион!: Very Happy

http://auto.newsru.com/article/22dec2008/taz

В РУВД все сотрудники из окон повылазили - посмотреть и на машину, и на того весельчака, который "бросил вызов всему правительству"

Вот до какого маразма довел Путин страну! Very Happy

Ахтырский · Добавлено: Ср Дек 24, 2008 9:44 pm

Ispanez, нельзя же в 9 постах из 10 про Путина речь вести dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Ispanez · Добавлено: Ср Дек 24, 2008 9:54 pm

Дмитрий, Так Путин он как символ.
Не про Путина ведь речь. Мы его видим только в телевизоре как нам показывают.

Ахтырский · Добавлено: Ср Дек 24, 2008 9:54 pm

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Ispanez · Добавлено: Ср Дек 24, 2008 10:02 pm

Вы Герберта Уэллса читали?
Очень хорошо он тогда еще писал.
Надо разделять опять таки где кризис и причины его.

Ахтырский · Добавлено: Ср Дек 24, 2008 10:03 pm

Это все - из Ваших последних 15-и сообщений.

Путин, Россия, коррупция, РПЦ... Вас интересует только политика и паранаучные гипотезы?

Ispanez · Добавлено: Ср Дек 24, 2008 10:06 pm

Так а что не так сказал?

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

SilverCloud · Добавлено: Чт Дек 25, 2008 10:06 pm

И до какого же?

Ispanez · Добавлено: Чт Дек 25, 2008 11:30 pm

Так все вроде понятно как охряняют народ от террористов.

SilverCloud · Добавлено: Пт Дек 26, 2008 7:24 pm

А на "свободе" ещё интереснее - комментировать вроде бы "можно", но сообщения проходят премодерацию, и публикуется только "избранное".

Мой комментарий к этой статье, например, опубликовать "постеснялись".

Денис Матусов · Добавлено: Пн Дек 29, 2008 5:22 pm

Не надо за нас решать. Мы те кто остались в Сибири и на Дальнем Востоке даже в девяностые годы. Останемся и сейчас.

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:

Ispanez · Добавлено: Чт Янв 01, 2009 4:29 am

Да вы в упор не видете что я пишу о России. И чем я связан с Россией.
Вы эту тему смотрели?
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1562

Надо писать правду когда катастрофа идет.
А правду я всегда буду говорить Smile

Это у меня в душе.

Россия одна. А Путиных, Медведевых, и Матусовых много было и будет.

Добавлено спустя 28 минут 55 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Чт Янв 01, 2009 1:11 pm

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1562

Ispanez · Добавлено: Чт Янв 01, 2009 10:39 pm

Единственная верная и трезвая мысль, Денис
Вы хоть иногда включайте мысли, которые остались в голове.
Ты свое гражданство из чьих рук получил? И за что?
Я сдал экзамен, взял и получил граждансто Эстонии. Я и не стыжусь этого. И негром я не был.
И для России сделал больше чем ты, если так посмотреть.
А чем ты недоволен? Very Happy

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Пт Янв 02, 2009 11:52 am

Предполодим, что ты получил эстонское гражданство из большой любви к Эстонии. Тогда почему ты живёшь в Испании? Laughing

SilverCloud · Добавлено: Пт Янв 02, 2009 3:15 pm

Денис Матусов · Добавлено: Пт Янв 02, 2009 3:28 pm

ИМХО радио "Свобода" вернее Wink

Кораблик · Добавлено: Пт Янв 02, 2009 6:11 pm

Не в порядке оправдания эстонских порядков, а в порядке понимания российских реальностей.
Негр в Эстонии имеет паспорт. И вместе с ним право на образование и здравоохранение (пусть и на эстонском языке)
Толпы гастарбайтеров в России, а кое-кому выгодно, чтобы они оставались на нелегальном положении, не имеют прав ни на то ни на другое ни на каком языке.
Так где по факту больше несправедливости?
Я вот 6 января на работу выйду и мне придётся делать новогодний репортаж об узбеке, который попал в автомобильную катастрофу, но медицинского полиса у него нет.

Ispanez · Добавлено: Пт Янв 02, 2009 9:00 pm

Я работаю сам на себя и живу где хочу. Сколько раз одно и то же объяснять?

Денис Матусов · Добавлено: Пт Янв 02, 2009 10:55 pm

И почему же ты не хочешь жить в Эстонии, ради получения гражданства которой, ты пошёл на такое bomb (щас лопну!)

Ispanez · Добавлено: Сб Янв 03, 2009 2:15 am

На что пошел на такое? Девственную честь свою отдал? :
Для тебя только бумага значит или что делаешь делаешь для русского народа? Ни разу от тебя это не услышал!
Ты намеренно предал русский народ ради власти послушных хозяев своих слуг Стэбинга?

Еще раз вопрос к тебе - ты в армии советской или российской служил, так ответа и не услышал?
Когда скажешь, тогда дальше объясню

Я Денис хочу жить во Французской Полинезии, денег пока на это нет Very Happy

Причин много, и личных и разных других...

Кораблик · Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:04 am

Возьмусь ответить как если бы Сель был Испанцем.
Эстония отдала существенную часть своего суверенитета общеевропейским структурам.
Поэтому гражданин Эстони одновременно ещё и гражданин объединённой Европы. Ему легально позволено жить и работать в любой стране Евросоюза.
И вовсе не обязан эстонец сидеть в своей Эстонии.
и вообще если бы все люди жили только на Родине, эта планета никогда не была бы заселена и освоена.
Тебе Денис с твоей натужной религиозностью стоит напомнить и библейскую заповедь, которую Бог дал после вавилонского столпотворения - идите и заселяйте землю. Не толпитесь в одном месте Dancing

Денис Матусов · Добавлено: Сб Янв 03, 2009 11:58 am

Да - это ценное (хотя и второстепенное) замечание, т. е. Испанец отказался от родства с русским народом

Данила · Добавлено: Сб Янв 03, 2009 4:28 pm

сочувствую. Не обращай внимания на то, что кота пытаются назвать верблюдом. Вряд ли коту имеет смысл доказывать, что он не верблюд. Wink

С уважением,
Данила

Денис Матусов · Добавлено: Сб Янв 03, 2009 7:41 pm

И за что же интересно?
За то что я назвал предателя предателем (отнюдь не скрывающем как свою как минимум русскоязычность, так и русофобию).
Постскриптум: впрочем я понинамаю за что на самом поставлено мне предупреждение. Забанить очень хочется, а подходящих поводов нет, приходится выискивать неподходящие.

a. · Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:52 pm

Вообще-то, несмотря на настойчивые призывы (и только призывы, в основном) росс. властей, большинство неграждан предпочитают оставаться в Прибалтике, а не в России со всеми её великодержавными успехами

Ispanez · Добавлено: Вс Янв 04, 2009 2:44 am

Вообще неграждан осталось очень мало. Неграждане в Эстонии и Латвии не хотят брать Российское граждантсво принципиально - это и вызывает гневную критику и возмущение политехнологов. А они живут сами по себе, без всякого гражданства. Надо подробнее будет рассказать.

И проблема не в гражданстве, а в осознании человеком своей жизни в обществе.

Gior · Добавлено: Вс Янв 04, 2009 12:59 pm

Это лучший, если вообще не единственный способ противостоять демонам... Ахтырский тут совершенно прав:

a. · Добавлено: Вс Янв 04, 2009 10:49 pm

решать тебе, только важно не вестись на разводки, не рождать агрессивных движений в сердце. Имхо

Денис Матусов · Добавлено: Вт Янв 06, 2009 12:34 am

А сам стутус их как "негров" такого "демократа" как вы видать не волнует? bomb (щас лопну!)

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Andrew · Добавлено: Вт Янв 06, 2009 3:13 am

Чисто материальные причины. Сколько Украинцев и Грузин уехали в "великодержавную" Россию ради лучшей доли?
Как только мы обгоним Прибалтику - поедут Cool

Ахтырский · Добавлено: Вт Янв 06, 2009 3:15 am

Можно сказать, что моя родина находится почти что в состоянии оккупации человекоорудиями демонических сил и их приспешниками. В значительной степени это касается всего человечества. Моя родина не спускает на воду боевые корабли. Как бы эту родину не называть - Галактикой, планетой Земля, Россией, Москвой, Небесами...

Человек, имевший в прошлом советское гражданство, а впоследствии получивший эстонское - предатель? Если Вы - человекоорудие уицраора, то для Вас это, без сомнения, так. Если Вас инспирируют демиург и соборная душа российского сверхнарода - то Вам будет совершенно все равно, что написано у Испанца в его ксивах.

Или, перефразируя Гребенщикова, Вы - именно тот, про кого написан Ваш паспорт? Wink

Andrew · Добавлено: Вт Янв 06, 2009 3:16 am

А у нелегалов-мексиканцев в штатах он есть? ha-ha (ха-ха-ха)

Про Европу не знаю, но и тут меня гнетут смутные сомнения.

Добавлено спустя 30 минут 28 секунд:

Песец · Добавлено: Вт Янв 06, 2009 4:01 am

Этимакрофаги не вторгаются в тело неприятного соседа по лестничной клетке с целью отторгнуть от него, например, руки и ноги. Также они не выращивабтся для того, чтобы оторвать у ещё одного неприятного соседа половину туловища и приростить её себе. dunno (не понимаю!)

Ахтырский · Добавлено: Вт Янв 06, 2009 5:20 am

Извините, я не в курсе. Wink

Вам бы все про вирусы да про микробов... Не оправдывайте ксенофобию биологизмом.

Тогда славянские племена должны были отторгнуть христианство. Выкиньте заодно науку и прочее. Россия - часть организма, если уж биологию охота привлекать. Желудок не отторгает поджелудочную железу. И если человечество болеет - желудок не сможет при всем желании сохранить "автохтонность".

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Песец · Добавлено: Вт Янв 06, 2009 3:33 pm

Митя, ксенофобия - это как раз самый ярчайший биологизм и есть. То в человеке, что живейшим образом роднит его с другими приматами. Иной вопрос: надо ли быть мартышкой и потакать мартышкиному в себе? Think (надо подумать)

Andrew · Добавлено: Вт Янв 06, 2009 5:16 pm

Для соседей есть кулаки - тоже появились не просто так, а в ходе эволюции. Называть их демоническим орудием? А если они понадобятся для защиты от тех же соседей?

Акинари · Гость

Фобий на Западе много. Один из английских плакатов времён Первой Мировой гласил: "Beat back the HUN!". Под гуннами понимались немцы. Коллективное бессознательное немцев хранит резню Тридцатилетней войны, а итальянцев - погромы австрийских наёмников в XVI веке. И т.д., можно продолжать до бесконечности. Это ни о чём не говорит. В случае чего, Запад вспоминает об общих с Россией античных культурных корнях и о единстве европейских христианских наций.

Ispanez · Добавлено: Чт Янв 08, 2009 1:11 pm

Про китайцев говорят в Барселоне: "они живут вечно" Smile

Дело в том, что китаец, живущий китайском квартале на склоне лет, уезжает умирать на родину, вместо него из Китая приезжает в Барсу другой с его паспортом, а фотография в паспорте так сделана, что не различишь.
А в Москве разве нет Чайнатауна?

Денис Матусов · Добавлено: Пт Янв 09, 2009 1:23 am

говорят помогает Wink

А если, серьёзно то радоваться надо, аж 2 миллиона жителей России посетило ночные Рождественские Богослужнения Exclamation

Servitor of Darkness · Добавлено: Пт Янв 09, 2009 2:00 pm

Испанец - настоящий солдат великого Рейха. Жму его героическую руку. На провокации Дениски не поддался. crazy (ум зашёл за разум)

Денис Матусов · Добавлено: Сб Янв 10, 2009 12:57 am

Ответ форумчанину под ником Servitor of Darkness здесь http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=43768#43768