Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ондатр · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 11:49 am

Замечание на полях.
В разных системах одни и те же тела называются по разному. То что Андреев называет эфирныи телом, в теософской терминологии будет называться астральным. Название "эфирный" сейчас часто применяют по отношению к "тонкому физическому" , у Андреева не упомянутому.

Gior · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 1:10 pm

Ага. Плюс еще "перекрывание - взаимопроникновение" разных "тел"...
Запутанно все это - даже физическое тело (человека) почти невозможно наблюдать "в чистом виде" При жизни оно пропитано высшими "телами", а после смерти - недостает того самого "тонкого физического" ...

Ондатр · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 2:33 pm

Приведённые выше красивые схемы тоже нельзя воспринимать слишком серьёзно. Скорее как пособия. Так, насколько я могу судить, процесс мышления в немалой степент связан и с астральным (эмоциональным) телом ,а некоторые "чувства" имеют источником "каузальное"(впрочем, настаивать не буду).
Совершенно по разному "тела" будут функционировать у "обычного" и "реализованного" человека (собственно "телами" они будут только у последнего). Так в буддизме "овладеть телом разума" (манаса, ментального), "пребывать в теле разума" означает отнюдь не высокое качество мышления, а вспоминание прошлых жизней и разнообразные сиддхи (сверхестественные способности).

Gior · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 3:09 pm

Ондатр
+
Насчет мышления. Насколько я понимаю, собственно мышление происходит где-то еще "выше", а в астрально/эфирно/физическом телах наблюдаются его "отражения" (понятийно/образно/абстрактные). Где-то так.

Амивелех · Гость

А у обычного человека?Чем они будут у обычного человека?Может просто у реализованного они будут четче выраженны и развиты,как будто бы наполненны духовным светом и расправлены духовной силой,как потенциально заложенные у всех,но не раскрытые крылья?
А в итоге мы все -ангелы.

Ондатр · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 5:03 pm

Я имел в виду следующее: термин "тела" возник именно в силу того, что потенциально сознание может пребывать и действовать в них отдельно от физического тела, при его жизни.
Во многих традициях предпочитают говорить не о нескольких "телах", а о нескольких "душах" (при всей условности перевода).

Амивелех · Гость

Свободное перемещение в пределах иных измерений.Да,это наверняка доступно только избранным - просветленным.

Ондатр · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 5:23 pm

В архаических традициях, при всём их разнообразии, в целом в том или ином качестве рассматривается 5 "душ".
1. душа - дыхание, умирающая вместе с телом. Энергия тела.
2. подвижная душа, двойник, тень, которая может пребывать вне тела, странствует во время сна.
3. небесная душа дарованная богом. Жизненная сила.
4. бог-покровитель, или "звезда судьбы" определяющие жизненый путь человека, постоянно пребывая на небесах.
5. имя или "слава".
После смерти чаще всего подвижная душа превращается в "призрак", душу умершего идущую в загробный мир. Небесная душа возвращается на небо и обычно "развеивается" или "сливается" с небесной энергией. "имя" остаётся на земле и переходит к потомкам.
В зависимости от традиции возможны вариации.

Амивелех · Гость

При всем уважении к традициям это описание запутанно и совершенно непонятно,лично для меня.Такое ощущение,что здесь либо не о том,либо обо всем но не теми словами,либо воспринимающий это не смог осознать свой полученный опыт.

Gior · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 6:11 pm

Просто они немного по другому мыслили.
Из новых у Штайнера это дело рассмотрено с немецкой дотошностью в Теософии, а из сжатых изложений мне нравятся
"Путь к самопознанию в восьми медитациях" (более практическая)
"Порог духовного мира " (более умозрительная).

SilverCloud · Добавлено: Чт Дек 18, 2008 7:06 pm

"Минус" по обоим предложениям. Во-первых, не "вообще", а "пока". Во-вторых, не "тупа и примитивна", а "логична и последовательна" (*). Именно поэтому - п. 1.

*) Специально для педантов, знакомых с творчеством Файерабенда: последовательна не в методе поиска нового знания (это сфера творческой интуиции и вдохновения, строгие планы здесь летят, как фанера над Парижем), а в критике и попытках выявления слабых мест в знании существующем. А менее педантичных и более романтичных отсылаю к определению науки, которое гениально сформулировала Соня Шаталова.

Трикстер · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 12:27 am

+

пришел к тем же выводам

Рауха · Добавлено: Сб Дек 20, 2008 3:46 am

"Логичность и последовательность" не препятствие тупости и примитивности. И для перехода в качество, где от неё в этой области будет что-то кроме вреда - этого совершенно недостаточно.