|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Украина: от мифа к катастрофе
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Сб Янв 03, 2009 7:41 pm |
|
|
| Константин писал(а): | Песец
А у нас в квартире газ! А у Вас? (с) |
А у нас газопровод, вотЪ! 
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Кстати, газ в кваритирах был, есть и будет, потому что он местный.
Удар "Газпрома" по промышленному потреблению, крупным заводам.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Янв 03, 2009 7:53 pm |
|
|
Константин, спасибо за ссылку. Чтение доставило несколько приятных минут. Особенно позабавил пассаж про специфику аудитории "Эха Москвы" 
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
| Песец писал(а): | | газ в кваритирах был, есть и будет, потому что он местный. |
Тогда выходит, что отсылки противников "Газпрома" к гуманитарным соображениям - манипуляторский трюк.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Янв 03, 2009 8:26 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Даже от самых провальных нац. проектов есть хоть какая-то польза, какая польза от этого мегаломанского сооружения, которому больше подошло бы место в каком-нибудь шастре? |
В условиях ипотечного кризиса - это инвестиция в строительство.
Ну, а про то, что необходимо помнить, что Сталин - зло, Вам говорить бесполезно.
Блин. но если они и в Европе дороже "японцев", чем это поможет? 
| Денис Матусов писал(а): | | Советую вам посмотреть как ударил нынешний финансово-экономический кризис по Прибалтике |
У Прибалтики с промышленностью и в СССР было не очень, после 90-х стало хуже. И многое зависило именно от операций на рынке и банковской деятельности. Кстати, как по Швейарии ударил кризис, знаете?
| Денис Матусов писал(а): | | останется пустой бумажкой. |
Да ну! там от США и требуются копейки (25 млн. долларов в год на финансирование разработок, а главное - указание, что они не против, так как эта разработка пороговая, могущая быть использована в создании ядерного оружия).
По сути, эта хартия - зелёный свет Украине на то, против чего Запад активно возражает по отношению к Ирану.
| Денис Матусов писал(а): | | Ориентироваться ныне на США также глупо, как на Британскую империю в середине 20 века. |
Вы никогда себья на месте руководства не мировой державы, а страны поменьше, не представляли? 
Почитайте, Вас Сель уже просвещал на этот счёт.
Перескажу ещё раз. Своими словами.
Если Ваш сосед крупная держава, с растущим агрессивным национализмом, где высшие чиновники не стесняются высказывать к Вам территориальные претензии, то что Вам делать? Стать предателем и "сдать" свою страну? Присоединится на милость победителя? Так опыт Бенеша в Чехословакии показывает, что за этим следует...
Остаётся второй выход - срочно искать врага своего соседа, сопоставимого по силам, и ориентироваться на него.
Вся Восточная Европа так и поступает. И причина не в том, что "они предатели", как жругролюбы вещают. (Кого они предали? Тех, кто их страны либо неформально, либо и формально тоже независимости лишил?). Причина в том, что Жругр в сознании восточноевропейцев и в реале при нынешнем положении вещей - угроза №1.
Потому и дружат с США.
США "загнётся"? А что, у Жругра в многополярном мире одни друзья будут? Восточная Европа срочно начнёт дружить с Китаем и Японией, к примеру. (Первый звоночек - благодарности и даже награды Грузии от Саакашвили руководству КНР за отказ от признания Абхазии и ЮО). Загнётся ЕС и НАТО - придётся самим объединяться, востанавливать восточно-европейские имперские проекты по образцу Речи Посполитой и Австро-Венргии... Жить-то хочется!
Предвидя вопрос о метакультурах, роли русской культуры и т.п.
Так Жругр и мешает исполнению роли русской метакультуры! Если он своим видом и поведением запугал восточноевропейцев и кавказцев так, что те готовы лозунг атамана Краснова, адаптированный к трансфизическим реалиям исполнить: "Хоть с чёртом, лишь бы против Жругра", следовательно никакая мировая миссия Яросвета не будет выполнена, покуда соседние и пограничные народы будут боятся демона российской государственности. А боятся его будут до тех пор, пока существует нынешняя династия Жругров.
Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | Тогда выходит, что отсылки противников "Газпрома" к гуманитарным соображениям - манипуляторский трюк. |
Не совсем.
Проблема в том, что газотранспортная система достаточно сложная.
Допустим, Украина не отбирает излишки газа. Но в любом случае, часть газа идёт на поддержание давления не ниже необходимого. То есть, потребитель получает меньше. Сейчас "Газпром" это не поставляет, опасаясь "все равно своруют". И Украина по идее должна закачивать свой или отбирать часть европейского на поддержание системы. Вот это и ведёт к тому, что газ (не для бытового пользователя, а для системы теплоснабжения) поступает в меньших объёмах, и следовательно температура системы отопления в городах (украинских или европейских - в зависимости от того, из какой квоты изымается газ на подлдержание системы) становится ниже.
Судя по всему, сейчас отбирают часть и своего, предназначенного для ЖКХ, и европейского. Температура в батареях снизилась, но не сильно.
В принципе вариант - послать Жругра *вырезано самоцензурой* и полностью остановить промышленое потребление. Тогда своего газа Украине хватит на нужды ЖКХ и минимальную поддержку транспортной системы.
Но это может привести к краху целых отраслей промышленности и массовым увольнениям, что Жругр вероятно и хочет добиться, для дестабилизации ситуации в Украине в услових кризиса.
Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
Как называть последнее "экономическая диверсия" или "экономическая агрессия против независимого государства" выбирайте сами.
Да, самое интересное.
За счёт чего сыр-бор.
Собственно, РАО "Газпром" Украина ничего не должна.
Однако долг, о котором говорят ваши высшие должностные лица есть. Перед странной посреднеческой структурой "РосУкрЭнерго", которая, в совю очередь не выполнила ряд условий контракта и потому денег не получила. Из-за последнего она отказалась платить "Газпрому" и тот требует от Украины расчёта с этой посреднической структурой. (Хотя первоначально говорилось о том, что газ, поставляемый "РосУкрЭнергно" якобы сугубо среднеазиатский)
Чтоб подобного больше никогда не возникало, Тимошенко уже несколько лет добивается прямых поставок, без поредников. То есть, "Нафтогаз" покупает у "Газпрома". Но кое-кому из президентской администрации здесь, и как ни странно кое-кому тоже из президентской администрации у вас это ну очень не нравится. Парадокс?
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Злые языки говорят, что с украинской стороны через посредничество двух одесситов за "РосУкрЭнерго" стоит брат нашего президента Пётр Ющенко. Кто стоит с российской стороны - неизвестно, цепочка замыкается на С. Могилевиче, авторе крылатого выражения: "миллиард нельзя заработать, его нельзя украсть, его нужно придумать". Однако интересно, что в разгар борьбы за то, кто будет приемником Путина на посту президента РФ, силовики арестовали С. Могилевича.
После смены власти дело продолжения не получило. Почему бы? 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Сб Янв 03, 2009 8:58 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Кстати, газ в кваритирах был, есть и будет, потому что он местный.
Удар "Газпрома" по промышленному потреблению, крупным заводам. |
И на какие это интересно средства будут расплачиваться за местный газ обитатели квартир на Украине, учитывая остановку заводов и фабрик (мест их работы) без российского газа? | Песец писал(а): | | про то, что необходимо помнить, что Сталин - зло, Вам говорить бесполезно. |
На рубеже восьмидесятых - девяностых, после рассекречивания материалов сталинской эпохи, рейтинг Сталина среди молодёжи стремился к нулю.
Но, когда те кто с пеной у рта ругали Сталина, стали руководить Россией в девяностые годы, отношение к Сталину стало меняться.
Ибо когда лжецы, подлецы и воры называют что-то чёрным им не верят, даже если они правы.
Лучшая память о Сталине это стремление жить по отличным от его идеалам, а не дорогущие памятники в нищих государствах.
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
| Песец писал(а): | | Блин. но если они и в Европе дороже "японцев", чем это поможет? |
Если это, новые произведённые в Японии автомобили, то они однозначенно дороже традиционной продукции ВАЗа, а в основном и большинства русских иномарок.
Что касается б/у и тем более тех авто, где японская только марка, то это уже авто совсем другого качества.
| Песец писал(а): | | Кстати, как по Швейарии ударил кризис, знаете? |
Не знаю, но Прибалтика в ЕС безусловный лидер по темпам падения не толлько пром. производства, но и ВВП в целом. Что касется бСССР, то лишь Украина находится в худшем положении, ибо даже такой уродливой порядок как в нацисткой Прибалтике экономически более эффективен чем бардак царящий на Украине.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:06 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Лучшая память о Сталине это стремление жить по отличным от его идеалам, а не дорогущие памятники в нищих государствах. |
Возрождения Храма Христа Спасителя в Москве это тоже касается?
| Денис Матусов писал(а): | | И на какие это интересно средства будут расплачиваться за местный газ обитатели квартир на Украине, учитывая остановку заводов и фабрик (мест их работы) без российского газа? |
А вот ЭТО уже внутренняя проблема Украины.
Как вариант (я бы так сделал) - правительственные дотации на плату за ЖКХ для тех, кто в связи с кризисом стал безработным. Тимошенко, кстати, это и замораживание на год платежей по потребительским кредитам для указанных лиц в обмен на дотации банкам отстаивает.
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
| Денис Матусов писал(а): | | Не знаю, но Прибалтика в ЕС безусловный лидер по темпам падения не толлько пром. производства, но и ВВП в целом. |
Посмотрите структуру ВВП стран Балтии.
Там слишком много было завязано всего на фондовый рынок.
| Денис Матусов писал(а): | | лишь Украина находится в худшем положении, ибо даже такой уродливой порядок как в нацисткой Прибалтике экономически более эффективен чем бардак царящий на Украине. |
Насколько дальше от нас РФ?
Повтотряю: основная прорблема рынка стран СНГ в том, что банки заигрались на бирже. В России власть кинулась банки спасать за счёт Стабфонда, у нас для подобного было меньше средств, те, которые выделил МВФ.
К бардаку и порядку ЭТО не имеет отношения. Год назад на бирже играли все, вплоть до частных лиц, потому что именно там извлекалась скорейшая и наибольшая прибыль. За несколько недель августа-сентября прошлого года этот механизм лопнул.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
| Денис Матусов писал(а): | | авто, где японская только марка, то это уже авто совсем другого качества. |
Ну, производители утверждают иначе. Но тут, ИМХО, они... преувеличивают в рекламных целях.
Однако всё равно, качество даже такого "японца" выше качества продукции российского автопрома (не считая произведённых в России иномарок, но тут уже и цена совсем, совсем другая).
Добавлено спустя:
| Денис Матусов писал(а): | | авто, где японская только марка, то это уже авто совсем другого качества. |
Ну, производители утверждают иначе. Но тут, ИМХО, они... преувеличивают в рекламных целях.
Однако всё равно, качество даже такого "японца" выше качества продукции российского автопрома (не считая произведённых в России иномарок, но тут уже и цена совсем, совсем другая).
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:19 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | эта хартия - зелёный свет Украине на то, против чего Запад активно возражает по отношению к Ирану. |
Германия и Франция скорее согласятся видет Украину российской, чем ядерной, им не нужен европейский Пакистан.
| Песец писал(а): | | Если Ваш сосед крупная держава, с растущим агрессивным национализмом, где высшие чиновники не стесняются высказывать к Вам территориальные претензии, то что Вам делать? |
Смотрите опыт Белоруссии.
Постскриптум: что касется вопроса кто из уицраоров хуже, то это не Жругр, а Стэбинг вот уже более полувека носитель санкции Гагтунгра.
Это не Россия Жругра, а государства уицраоров Европы состоят в НАТО - тени Мудгабра (поглатившего по плану Урпарпа шастр Романо-Католической метакультуры) на Земле.
Так что для Украины выбор дествительно прост или со Жругром, но и сЯросветом или со Стэбингом, а тогда и Гагтунгром.
Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
| Песец писал(а): | | Возрождения Храма Христа Спасителя в Москве это тоже касается? |
Храм не памятник, к тому же храм Христа Спасителя построили не с бухты-барахты, а всего лишь востановили разрушенное большевиками.
Объясните мне зачем Украине нужен дорогущий (дороже чем памятник жертвам холокосста в Германии) памятник голодомору?
ИМХО дучший ответ на голодомор - это новые больницы и родильные дома.
| Песец писал(а): | | Как вариант (я бы так сделал) - правительственные дотации на плату за ЖКХ для тех, кто в связи с кризисом стал безработным. |
И откуда это интересно правительство возьмёт деньги на дотации, когда без российского газа встанут последние заводы и фабрики, ещё не добитые кризисом?
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
| Песец писал(а): | | Насколько дальше от нас РФ? |
ВВП России в ноябре 2008 по вырос примерно на 1-2% по сравнению с ноябрём 2007 года, а ВВП Украины за аналогичное время упал на 14-15%.
| Песец писал(а): | | Там слишком много было завязано всего на фондовый рынок. |
В целом ряде государств ЕС (от Люксембурга по Британию) доля фин. услуг в ВВП сравнима с прибалтийской, однако такого падения ВВП там нет.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
| Песец писал(а): | | Однако всё равно, качество даже такого "японца" выше качества продукции российского автопрома |
Возможно, но велики транспортные расходы и таможенные сборы.
За морем и тёлушка полушка, да рубль перевоз (старинная русская пословица).
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Янв 03, 2009 9:35 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Германия и Франция скорее согласятся видет Украину российской, чем ядерной, им не нужен европейский Пакистан. |
Повторяю, эти технологии не напрямую военные ядерные, а "двойного назначения".
Из-за глупости Кравчука в своё время их не развивали, потому что их вопрос не был оговорен. Хартия открыла для них зелёный свет. Не для бомбы как таковой, а для создания в Украине полного цикла изготовления твелов для АЭС.
Кстати, неядерный статус Украины увязан с неприкосновенностью существующих границ 1991 года и отсутствием агрессии, РФ тоже в числе гарантов числится. Территориальная претензия, не говоря о прямой агрессии, денонсирует автоматически и неядерный статус. На сегодняшний момент из наличный материалов Украина может собрать от 5 до 10 ядерный зарядов, по мощности сопоставимых с теми, что были сброшены на Хиросиму и Нагасаки.
Потму у вас нагнетаются вопросы о новой Крымской войне, расчленении, "воссоединении", но... читайте абзац выше. Вот Жругр и ведёт войну иную, экономическую и идеологическую с той же целью.
| Денис Матусов писал(а): | | Смотрите опыт Белоруссии. |
Экономический - есть на что посмотреть. А внешнеполитический... никаких экономических преференций союзничество с РФ этой стране не даёт. Отсюда, повторюсь, появившаяся в последнее время многовекторность Батьки.
| Денис Матусов писал(а): | | что касется вопроса кто из уицраоров хуже |
Для уицраора или госэгрегора - хуже тот, кто может уничтожить тебя как государство. Для народоводителя - тот, кто может ассимилировать (то есть уничтожить) твой народ.
| Денис Матусов писал(а): | | Так что для Украины выбор дествительно прост или со Жругром, но и сЯросветом или со Стэбингом, а тогда и Гагтунгром. |
Глупость.
Ваш выбор - это потеря даже формальной независимости. А интеграция в одно государство с РФ означает в обозримой перспективе ассимиляцию украинского народа. То есть - конец миссии народоводителя.
В то время, как Стэбингу и конец придти может. Не Вы ли в других темах об этом пишите много?
.
Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
| Денис Матусов писал(а): | | Возможно, но велики транспортные расходы |
Нет, про морской транспорт сколько уже раз говорилось. Вы что, читаете избирательно, что ли?
| Денис Матусов писал(а): | | и таможенные сборы. |
А вот против этого дальневосточники (потребители) и протестуют!
Добавлено спустя 24 минуты 32 секунды:
З.Ы. Неплохой анализ ситуации по газу.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Вс Янв 04, 2009 12:14 am |
|
|
| Песец писал(а): | | А у нас газопровод, вотЪ! |
 О том и речь! Однако пассаж о воровстве Вы проигнорировали. Неужели правда-матка глаза таки колоть стала?
| Песец писал(а): | | излишки газа |
О! Ещё один кирпичик в украинскую воровскую национальную идею!! - Всё, что можно украсть - излишек в руках того, у кого воруют!!!
| Песец писал(а): | | Сейчас "Газпром" это не поставляет, опасаясь "все равно своруют" |
Миллер заявил, что одновременно с отключением трубы для Украины, было повышено давление в трубе для Европе (как раз, видимо, в предвидение, что воровать будут). Но Миллер, конечно же, лжец - ведь это он ворует чужую собственность, он не желает платить за полученный товар и он же нарушает все договоры подписанные как с Россией, так и с Европой.
| Песец писал(а): | | независимого государства |
Спасибо, посмеялся!
| Песец писал(а): | | РАО "Газпром" Украина ничего не должна. |
Ради Бога, прекратите!! Иначе массовое развязывание пупков от смеха у честного народа неизбежно!!
| Песец писал(а): | | З.Ы. Неплохой анализ ситуации по газу. |
Только, что ведь опубликовал ссылку с полным разоблачением этой фигни!
Вы, как и все свидомые, обладает удивительной способностью пропускать мимо ушей любую неподходящую информацию и жить в своём иллюзорном мире, где есть "независимая" Украина, где есть "многовековая история" Украины, где даже есть древний народ "украйинцы" который всё норовят ассимилировать злобные москали. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 04, 2009 12:59 am |
|
|
| Константин писал(а): | | ссылку с полным разоблачением этой фигни! |
Ну, непредвзятость автора Вашей ссылки уже ясна:
| Anatolij Wassermann писал(а): | | я -- гражданин Украины, считающий жизненно необходимым её скорейшее воссоединение с остальной Россией. |
Если бы у нас было законодательство по части измены Родине как в РФ, то гражданин бы уже нарвался... Его по уши предвзятость, само собой, - понятна.
А вот и оценка.
| Anatolij Wassermann писал(а): | VM> Поэтому с чисто юридической точки зрения, если оставить в стороне балабольство и трындёж, такого понятия как "воровство Украиной транзитного газа", нет и не может быть. Скажите спасибо "высокопрофессиональным" юристам Газпрома. Так они "защищают национальные интересы России".
Юристы Газпрома по меньшей мере профессиональнее журналистов "Зеркала недели" (не говоря уж о Вашем профессионализме ретранслятора украинской позиции). С юридической точки зрения действия Украины на протяжении многих лет представляют собою именно воровство транзитного газа.
VM> Кстати, обратите внимание, несмотря на громкие заявления о "воровстве", ни одного юридического иска против Украины за фактически отборанный "несанкционированным образом" газ так никогда подано и не было. Потому что крыть-то нечем, знает кошка, чье мясо съела.
Так ведь незачем было подавать иски. Нефтегаз Украины неизменно -- пусть и после множества пропагандистских истерик -- признаёт "несанкционированный отбор" (изящный украинский эвфемизм для воровства) и аккуратно выплачивает положенные за отобранный газ деньги. Именно для того, чтобы не доводить дело до юридических исков: в международном суде не поздоровится ни руководству Нефтегаза, ни руководству Украины. |
Не смотря на грозное окончание, оно "не в коня корм". (Кстати, если бы чсто и могло "завалить" независимый статус Украины и её прозападное руководство - нынешнее правительство РФ не задумалось бы ни на секунду). Но... кстати, на этот раз в Стокгольмский арбитраж подаёт "Нафтогаз".
Теперь по сути и методам комментирования, употребляемым жругролюбами. Ведь комментируемый пост (выделен жирным шрифтом в цитате) и утвержал, что контракт до сих пор позволяет делать этот самый отбор, при условии последующей оплаты стоимости отобранного газа! Если бы не оплатили - это воровство, а так: "отбор на поддержание системы", за который расплачиваются, в условиях отсутствия нового контракта, по ценам, регламентируемым старым...
Как это напоминает того же Матусова, который, ради оправдания Жругра при неимении возможности возразить по сути, "съезжает" с темы, но активно при этом окрашивает противника в негативным эммоциональным образом. Наверное, Яник прав в своём комментарии, и всех жругролюбов штампуют в одном месте - лоне кароссы Дингры, от чего приёмчики ведения дискуссий и аргументации у них становятся похожи, как у клонов.
Вот тут образцы.
Допустимый согласно договору отбор газа на поддержание работоспособности системы с последующей оплатой называется "воровством".
Зато откровенная спекуляция на "средней цене европейского газа" при использовании монопольного статуса - честная торговля. (Украина-то никогда не покупала ни норвежский, ни британский. У восточноевропейских стран средняя цена только с центральноазиатским быть может. И потому "среднеевропейская" для Украины - это на уровне Польши, Словакии, Чехии, Румынии, Венгрии и стран Балтии. Про влияние на цены на газ падения цен на нефть - тоже ни-гу-гу).
| Константин писал(а): | | Миллер заявил, что одновременно с отключением трубы для Украины, было повышено давление в трубе для Европе (как раз, видимо, в предвидение, что воровать будут). Но Миллер, конечно же, лжец - ведь это он ворует чужую собственность, он не желает платить за полученный товар и он же нарушает все договоры подписанные как с Россией, так и с Европой. |
Украина всегда ПЛАТИЛА за всё, что отобрала из трубы постфактум.
Так что о каких нарушениях договоров Вы стали говорить?
Про "РосУкрЭнерго" тоже почему-то забыли. Империя форэва, а то, ради чего это на самом деле затеяно не важно, главное - державная крутизна.
Миллер не лжец, просто жругролюбы не умеют не манипулировать и без демагогии ни на шаг!
Повышать давление стали (смотрю по сводкам) 2 января.
А перекрыли - перед НГ. Интересно, за счёт чего необходимое давление украинская сторона должна два дня поддерживать?
| Константин писал(а): | | Ради Бога, прекратите!! Иначе массовое развязывание пупков от смеха у честного народа неизбежно!! |
Опровергните, а то сами на Матусова и Вассермана похожи становитесь.
Речь шла о долге перед "РосУкрЭнерго", а не РАО "Газпром" или Вы одно от другого не отличаете?
| Константин писал(а): | | О том и речь! Однако пассаж о воровстве Вы проигнорировали. Неужели правда-матка глаза таки колоть стала |
Какой вор платит за то, что украл?
| Песец писал(а): | | независимого государства |
..по крайней мере - от Жругра, что Вам так аццки свербит.
Так что смейтесь на здоровье, смех пролевает жизнь.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Вс Янв 04, 2009 1:38 am |
|
|
| Песец писал(а): | Украина всегда ПЛАТИЛА за всё, что отобрала из трубы постфактум.
Так что о каких нарушениях договоров Вы стали говорить? |
Ну пойдите в ближайший супермаркет наберите товара и пройдите мимо кассы, а потом объясните охране, что Вы заплатите-де, но "постфактум", т.е. 1. Когда всё съедите, 2. Когда больше в магазин пускать не будут, 3. Когда начнут угрожать голодной смертью. Когда снимете побои, отпишете о результате эксперимента.
Так что, мне снова приходится продлять себе жизнь.
| Песец писал(а): | Ну, непредвзятость автора Вашей ссылки уже ясна:
Anatolij Wassermann писал(а):
я -- гражданин Украины, считающий жизненно необходимым её скорейшее воссоединение с остальной Россией. |
В чём предвзятость? Холодный расчёт на основе объективного анализа не замутнённого свидомо-оранжоидным бредом.
| Песец писал(а): | | независимый статус Украины |
Спасибо! Жизнь моя становится всё длиннее!
| Песец писал(а): | | Ведь комментируемый пост (выделен жирным шрифтом в цитате) и утвержал, что контракт до сих пор позволяет делать этот самый отбор, при условии последующей оплаты стоимости отобранного газа! Если бы не оплатили - это воровство, а так: "отбор на поддержание системы", за который расплачиваются, в условиях отсутствия нового контракта, по ценам, регламентируемым старым... |
Вы, видимо, тоже себя считаете, как и этот официозный журналист-пропагандист, квалифицированнее профессиональных юристов Газпрома - в добрый путь!
| Песец писал(а): | | Зато откровенная спекуляция на "средней цене европейского газа" при использовании монопольного статуса - честная торговля. |
Какая спекуляция!? Цена на газ формируется по известной и заранее оговоренной формуле с привязкой к биржевой стоимости нефти. Газпром тут сам определяет только предоставить Украине ценовые льготы, или льгот не предоставлять, а брать по известной формуле.
| Песец писал(а): | | Про влияние на цены на газ падения цен на нефть - тоже ни-гу-гу) |
Потому, мой великий юристо-экономист, что цена пересчитывается на основе долгосрочных контрактов (это специфика газового рынка), и очередной пересчёт будет произведён только летом.
| Песец писал(а): | | Про "РосУкрЭнерго" тоже почему-то забыли. Империя форэва, а то, ради чего это на самом деле затеяно не важно, главное - державная крутизна. |
При чём тут Росукрэнерго-то? Тем паче, что это фактически филиал Газпрома. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 04, 2009 1:58 am |
|
|
| Константин писал(а): | | При чём тут Росукрэнерго-то? Тем паче, что это фактически филиал Газпрома. |
Спасибо. Продлеваете жизнь.
Кто там в РАО "Газпром" С. Могилевич, не подскажите? И почему, когда борьба шла за то, кто преемником Путина будет, его арестовали? И как дальше этот вопрос развивался, не знаете?
| Константин писал(а): | | Ну пойдите в ближайший супермаркет наберите товара и пройдите мимо кассы, а потом объясните охране, что Вы заплатите-де, но "постфактум", т.е. 1. Когда всё съедите, 2. Когда больше в магазин пускать не будут, 3. Когда начнут угрожать голодной смертью. Когда снимете побои, отпишете о результате эксперимента. |
Если я буду бригадиром гружчиков, занимающихся разгрузкой товара для того же супермаркета и если по договору с нами там будет включено "питание", то почему бы нет? Иное дело, что если я возьму лишнее, то потом с меня вычтут его стоимость. Воровством это и там не назовут.
| Константин писал(а): | | В чём предвзятость? Холодный расчёт на основе объективного анализа не замутнённого свидомо-оранжоидным бредом. |
Его расчёт изначально направлен против государственности Украины.
Для сравнения примерно, Вы аналитика с какого-нибудь сайта российских сепаратистов, который начнёт свой пост с того, что "он гражданин России, но выступает за независимость региона N." непредвзятым дальше считать будете?
| Константин писал(а): | | Спасибо! Жизнь моя становится всё длиннее! |
Независимый от Вашего любимого Жругра, так понятнее?
| Константин писал(а): | | Вы, видимо, тоже себя считаете, как и этот официозный журналист-пропагандист, квалифицированнее профессиональных юристов Газпрома - в добрый путь! |
Посмотрим, как будут развиваться события дальше. Там и увидим, кто прав.
| Константин писал(а): | | Потому, мой великий юристо-экономист, что цена пересчитывается на основе долгосрочных контрактов (это специфика газового рынка), и очередной пересчёт будет произведён только летом. |
Да, мой великий публицист, Вы не можете избежать типично жругритских передёргиваний и манипуляций, набивших оскомину ещё во времена СССР.
Речь о ДИНАМИКЕ цен шла, понимаете? Наверное, нет...
Ещё речь шла о том, что предложенные РАО "Газпром" цены выше всех соседей Украины. Вычтем Беларусь - допустим, она союзная страна. Но на каком основании Украине дороже, чем Польше, Румынии и Словакии Вы мне объяснить можете, учитывая, что в цену до указанных стран входит и цена транзатита?
Если это не использование экономических инструментов для оказания политического давления, тогда что?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вс Янв 04, 2009 10:29 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Кстати, неядерный статус Украины увязан с неприкосновенностью существующих границ 1991 года и отсутствием агрессии, РФ тоже в числе гарантов числится. Территориальная претензия, не говоря о прямой агрессии, денонсирует автоматически и неядерный статус. На сегодняшний момент из наличный материалов Украина может собрать от 5 до 10 ядерный зарядов, по мощности сопоставимых с теми, что были сброшены на Хиросиму и Нагасаки. |
Чтобы делали нормальные люди на месте руководства Украины?
Сначала воссоздали бы атомное оружие, а уж потом бы наглели, руководство Украины же поступает наоборот
Постскриптум: впрочем как показывает опыт СССР даже наличие атомного оружие отнюдь не гарантия от внутреннего распада, особенно если в этом заинтересованы влиятельные внешние силы.
| Песец писал(а): | | А внешнеполитический... никаких экономических преференций союзничество с РФ этой стране не даёт. |
Может сравните на досуге цены на газ на Украине и в Белоруссии? | Песец писал(а): | | Для народоводителя - тот, кто может ассимилировать (то есть уничтожить) твой народ. |
За 18 лет независимости число граждан Украины уменьшилось с 52 до 46 миллионов человек, примерно такое же число граждан Украины уехало в другие государства на заработки.
Тогда как во времена владачества даже Жругра №3 (самого плохого из всех Жругров) население Украины уменьшалось лишь во время массового голода (от Украины по Алтай) в начале тридцатых и во время Великой Отечественной Войны.
Постскриптум: а ещё во времена Третьего Жругра Украина территориально приросла за счёт Польши, Румынии и даже России. Тогда как за 18 лет независимости Украина не смогла разжиться даже Приднестровьем, которое само падало ей в руки.
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
| Песец писал(а): | | Ваш выбор - это потеря даже формальной независимости. А интеграция в одно государство с РФ означает в обозримой перспективе ассимиляцию украинского народа. То есть - конец миссии народоводителя. |
Уже 10 лет Белоруссия состоит входит в союзное государство вместе с Россией, тем не менее у Белоруссии свой президент, свой парламент и даже своя валюта.
Ну, а насчёт ассимиляции белороссов великороссами в Белоруссии говорить и вовсе  | Песец писал(а): | | Неплохой анализ ситуации по газу. |
Получше есть http://www.rian.ru/economy/20090103/158570250.html и внутренних ссылок там побольше, да и факты на которые ведут внутренние ссылки поважнее.
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
| Песец писал(а): | | . кстати, на этот раз в Стокгольмский арбитраж подаёт "Нафтогаз". |
http://rian.ru/economy/20090103/158563705.html
"Газпром" подаст на "Нафтогаз Украины" в международный суд - Миллер
http://rian.ru/company/20090103/158556568.html
RosUkrEnergo подала иски в Арбитраж Стокгольма на "Нафтогаз Украины"
Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
| Песец писал(а): | | Кто там в РАО "Газпром" С. Могилевич, не подскажите? |
Речь вообще-то идёт о | Константин писал(а): | | Росукрэнерго |
50% акций, которого контролирует "Газпром", а другие 50% в основном Ющенко и Ко.
| Песец писал(а): | | Если я буду бригадиром гружчиков |
Да хоть целой бригадой грузчиков , которые если будут обещать отработать | Константин писал(а): | | 1. Когда всё съедите, 2. Когда больше в магазин пускать не будут, 3. Когда начнут угрожать голодной смертью. |
, то очень быстро вылетите с работы.
Немецкие (СЕГ), турецкие ("Голубой Поток") и балканские ("Южный поток") грузчики уже толпятся в отделе кадров магазина "Газпром"
| Песец писал(а): | | Его расчёт изначально направлен против государственности Украины. |
Ну и что, зачем нужно такое государство? | Денис Матусов писал(а): | | За 18 лет независимости число граждан Украины уменьшилось с 52 до 46 миллионов человек, примерно такое же число граждан Украины уехало в другие государства на заработки. |
На досуге сравните эти данные с аналогичными данными по Белоруссии.
Как бы плохо поляки не относились к русским в целом и великороссам в особенности, свои транзитные обязательства Польша в отличие от Украины исполняет честно. Поэтому и "Газпром" выставляет для Польши цену за газ хоть и без скидок, но и без штрафов.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Вс Янв 04, 2009 12:22 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Его расчёт изначально направлен против государственности Украины. |
В том и проблема, что государственность (хоть и иллюзорная) Украины - это главное сейчас препятствие для нормального развития её народа и культуры.
Вообще, государственность и суверенитет не обладают самоценностью - это всего лишь инструменты метаистории, которые, как и любые инструменты, могут быть направлены как на добро, так и на зло. Скажем, обретение суверенитета Индией было благом, но обретение суверенитета, отдельного от российского, Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Молдавией, да и, во многом, остальными странами бСССР - зло; огромное историческое и метаисторическое зло. В данном случае, инструмент суверенитета и государственности был использован не Демиургом, но Велгой, Стебингом и Урпарпом против Российской метакультуры и её миссии.
| Песец писал(а): | | Для сравнения примерно, Вы аналитика с какого-нибудь сайта российских сепаратистов, который начнёт свой пост с того, что "он гражданин России, но выступает за независимость региона N." непредвзятым дальше считать будете? |
Дык Вассерман выступает, как гражданин Украины, не за её раскол (т.е. за сепаратизм), но за воссоединение расколотого целого (т.е. как раз против сепаратизма). |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Янв 04, 2009 1:34 pm |
|
|
| Константин писал(а): | | В том и проблема, что государственность (хоть и иллюзорная) Украины - это главное сейчас препятствие для нормального развития её народа и культуры. |
Это Вам Жругр сказал?
| Константин писал(а): | | Вообще, государственность и суверенитет не обладают самоценностью |
| Константин писал(а): | | Дык Вассерман выступает, как гражданин Украины, не за её раскол (т.е. за сепаратизм), но за воссоединение расколотого целого (т.е. как раз против сепаратизма). |
Интересно, как Вы отнесётесь к гражданину РФ, корторый будет ратовать за присоединение России, например, к США? Как Вы относитесь к радикальной части власовцев, считавших, что русские, как индоевропейцы (арийцы), должны присоединится к Третьему Рейху?
| Константин писал(а): | | Скажем, обретение суверенитета Индией было благом |
Потому что ослабило Устра - у Жругра логика железная...
| Константин писал(а): | | но обретение суверенитета, отдельного от российского, Украиной, Белоруссией, Грузией, Арменией, Молдавией, да и, во многом, остальными странами бСССР - зло; огромное историческое и метаисторическое зло. |
Стенание Жругра. Ничем не подтверждаемое логическим. Почему - см. ниже.
| Константин писал(а): | | В данном случае, инструмент суверенитета и государственности был использован не Демиургом, но Велгой, Стебингом и Урпарпом против Российской метакультуры и её миссии. |
Я тысячу раз задавал всем жругролюбом один и тот же вопрос.
Почему вы считаете, что имперскость для российской метакультуры есть благо? Хуже того, непременное условие реализации миссии? Ведь исторические примеры Северо-Запада и Романо-Католической метакультуры говорят об обратном. Триумф гуманизма там произрошёл после того, как в тамошних метакультурах возникло несколько держав. И более того, носителями тёмных миссий по Андрееву были как раз те, кто хотел это повернуть вспять и объединить эти страны - Наполеон, Гитлер...
Аргументируйте, почему то, что принесло благо Западу и Югу не принесёт такого же блага России? Для чего нужна Яросвету империя, скажите? Что она может такого, чего не могут отдельные государства? Сможете ли Вы привести пример чего-то, отличающего от "навязать свою волю и правду другим силой"?
Добавлено спустя 17 минут 25 секунд:
| Денис Матусов писал(а): | | Может сравните на досуге цены на газ на Украине и в Белоруссии? |
Договорятся - сравним.
| Денис Матусов писал(а): | | За 18 лет независимости число граждан Украины уменьшилось с 52 до 46 миллионов человек |
Сравните население РСФСР в 1991 и РФ в 2008. Тоже самое, при том, что в Россию ещё мигранты едут на заработки!
| Денис Матусов писал(а): | | население Украины уменьшалось лишь во время массового голода (от Украины по Алтай) в начале тридцатых |
..организованного тов. Сталиным для ликвидации кулачества как класса и создания на его месте социалистического крестьянства.
| Денис Матусов писал(а): | http://rian.ru/economy/20090103/158563705.html
"Газпром" подаст на "Нафтогаз Украины" в международный суд - Миллер
http://rian.ru/company/20090103/158556568.html
RosUkrEnergo подала иски в Арбитраж Стокгольма на "Нафтогаз Украины" |
Вот и посмотрим на результат.
А с Петром Ющенко и неким Н., стоящим за С. Могилевечем, давно пора было разобраться, отстранив их от трубы и перейдя на прямые расчёты.
| Денис Матусов писал(а): | | Немецкие (СЕГ), турецкие ("Голубой Поток") и балканские ("Южный поток") грузчики уже толпятся в отделе кадров магазина "Газпром" |
Постройте, а там посмотрим.
| Денис Матусов писал(а): | | Ну и что, зачем нужно такое государство? |
А зачем нужна РФ с тупым и наглым Жругром, пугающим соседей и только по причине недостаточной силы не могущим всерьёз испугать цивилизованный мир?
Вам такой вопрос задать вполне резонно...
| Денис Матусов писал(а): | | На досуге сравните эти данные с аналогичными данными по Белоруссии. |
Сравните их с аналогичными по РФ...
| Денис Матусов писал(а): | | Как бы плохо поляки не относились к русским в целом и великороссам в особенности, свои транзитные обязательства Польша в отличие от Украины исполняет честно. Поэтому и "Газпром" выставляет для Польши цену за газ хоть и без скидок, но и без штрафов. |
Просто к члену НАТО у Жругра кишка тонка экономический шантаж применять. Даже если это не Польша, а Эстония. Максимум - Жругр отказывается покупать шпроты.
Ответ на вопрос "как спрятаться от Жругра" становится очевиден.
Это, правда, не 100% гарантии, Жругр ещё поднакопит сил - может и атаковать. Но пока в Финском заливе всё спокойно. За реабилитацию ССовцев Жругр отомстить ценой на газ пока не смеет.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Вс Янв 04, 2009 2:26 pm |
|
|
Песец
Ох, Песец, на ВСЕ Ваши вопросы тысячу раз давались ответы и мною, и Денисом, и Андреем, и Вла, и другими, и тут, и на Орге. Поднимите архивы и перечитайте. Впрочем, вряд ли это Вам в прок; как я и говорил выше, Вы и пр. свидомые и либеральные обладаете удивительной способностью игнорировать неудобную информацию. А если что-то и отвечаете, то ваша "аргументация" носит характер передёргивания, утрирования и манипуляции, вроде этой: | Песец писал(а): | Константин писал(а):
Скажем, обретение суверенитета Индией было благом
Потому что ослабило Устра - у Жругра логика железная... |
Подобная манипуляция называется "чтение мыслей", когда в уста оппонента вкладываются слова и мысли, которых он не имел в виду и которых из его предыдущих слов не следует, а следует лишь из целей Вашей недобросовестной дискуссии.
Но Вы всё же поднимите архивы и почитайте, вдруг поможет.
Всего доброго.
С наступающим Рождеством Христовым всех! |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Изолятор
-> Изолятор Д.Матусова
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 След. [Всё]
|
| Страница 26 из 52 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
