|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Украина: от мифа к катастрофе
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
 Добавлено: Пн Янв 19, 2009 12:03 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | | Или изолятор... |
Я говорю что думаю.
В изоляторе не буду, уволь.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
| Vla писал(а): | | Что имеем? Любимые политики Испанца- правые либералы ( Каспаров, Илларионов и т.д.) как раз и не сожалеющие об СССР. Что за раздвоение личности? |
Илларионов политик?
Я вообще ни в какой партии не был, и в комсомоле не был.
Ну нет у меня тяги к политике.
Ты по себе судишь?  |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:58 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Великодержавие - это в Вашей голове. На самом деле речь идет о независимой внешней политике, отстаивании национальных интересов. Это прежде всего $млрд в бюджете страны. |
Южная Осетия офигительно пополняет госбюджет. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 5:42 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Andrew писал(а): | | Великодержавие - это в Вашей голове. На самом деле речь идет о независимой внешней политике, отстаивании национальных интересов. Это прежде всего $млрд в бюджете страны. |
Южная Осетия офигительно пополняет госбюджет. |
1. Буферная зона в неспокойном регионе.
2. Вступление Грузии в НАТО теперь проблематично.
Может еще есть какие плюсы, особенно от прилегающей к морю Абхазии. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2009 7:54 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Может еще есть какие плюсы, особенно от прилегающей к морю Абхазии. |
Абхазия - возможная база для ЧФ после 2017, о ней не говорили.
А вот поддержать этнос. который ненавидят все его непосредственные соседи (то есть взять на себя часть этой ненависти), и вкладывать в это деньги в условиях кризиса - это да, весьма остроумное и перспективное решение. 
Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:
| Andrew писал(а): | | Не понимаю о чем Вы Уровень прибалтики Россия догонит скоро. |
Цены на нефть падают, на газ тоже будут падать. Создать за период нефтяного рая конкуррентоспособную бюджетообразующую альтернативу не сумели или не захотели.
За счёт чего будет рости уорвень жизни?
Я уж молчу о таком "социальном" решении как продавать собсвтенного же производства газ собственным же домохозяйствам по цене, соответствующей международной. Если это решение таки доведут до конца, антигазпромовская революция в России будет гарантирована.
(Данный абзац также я адресую и SilverClaud в качестве примера отсутствия в Российской Федерации солидаризма. Солидаризм подразумевает продажу нефти и газа, производимых в собственной стране, для собственных граждан или по смешным ценам, компенсирующим только транспортные расходы и поддержание транспортной системы или вообще передачу для ЖКХ бесплатно, как у Туркменбаши или арабских шейхов.)
Так что нынешняя власть в РФ - это политика обогащения богатейших, национализм ВМЕСТО солидаризма, среднеобеспеченным и бедным слоям населения в очередной раз предлагают не поддержку и возможность развиваться, чтоб стать богатыми, создать свой бизнес и т.д., а "великодержавие вместо масла." 
| Andrew писал(а): | | И вообще Россия является более европейской страной чем Украина - если под этим понимать степень "цивилизованности". |
В Европе не принято вести агрессивные войны. Так что "европейской" РФ станет как и Сербия после Милошевича при условии отказа от великодержавия, претензий на сферы влияния и т.д.
| Andrew писал(а): | | Добавлю, что и безвизовое пространство с ЕС мы получим раньше Украины |
Сомневаюсь. Не надо было себя вести как 08.08.08, тогда это было бы возможно.
| Andrew писал(а): | | Вы давеча критиковали стаб. фонд, но вот он в ходе кризиса распечатан, и служит для залатывания дыр. В то время как на Украине задерживают зарплаты военным. |
Я критиковал власти России за антисоциальную политику и за то, что на протяжении почти восьми лет нефтяного рая так и не удосужились, например, поднять сельское хозяйство или создать такие виды промышленности, которые бы позволяли получать доходы при обвале цен на углеводороды.
| Andrew писал(а): | | Великодержавие - это в Вашей голове. На самом деле речь идет о независимой внешней политике, отстаивании национальных интересов. |
На территории соседей? За что тогда США критикуем?
| Andrew писал(а): | | Проводить паралель современной России с Веймарской Германией - большая натяжка. Падение СССР можно трактовать как освобождение России от коммунистической империи, с ее появлением на сцене как региональной державы. |
Спросите мнение большинства. Если для большинства падение СССР - геополитическая катастрофа, тогда мои сравнения вполне оправданы, а власть просто выражает ожидания этого самого большинства.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 4:45 am |
|
|
| брат орм писал(а): | | Я против санкций в отношении Испанца, Денис его уже давно провоцирует. |
1.) "Испанец" провоцировал Vla, а не меня.
2.) "Испанец" провоцировал первым.
3.) "Испанец" пост исправил, чтобы казалось, что первым начал Vla.
Постскриптум: всё это ясно показано в моём последнем посте на странице №36.
Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
| Andrew писал(а): | 1. Буферная зона в неспокойном регионе.
2. Вступление Грузии в НАТО теперь проблематично. |
3. Возможность в любой момень перерезать трубопроводы, идущие через Грузию вблизи от границы с Южной Осетией.
Осетины наши самые верные союзники на Кавказе, помочь им в трудное время - это наш моральный долг. | Песец писал(а): | | За счёт чего будет рости уорвень жизни? |
У нас роста не будет, но и спад не ожидается, тогда как Украину, Латвию и Эстонию ожидает обвал. | Песец писал(а): | | Так что "европейской" РФ станет как и Сербия после Милошевича при условии отказа от великодержавия, претензий на сферы влияния и т.д. |
"Европейскость" ценой отказа от Белоруссии (сербский аналог Черногория) и Северного Кавказа (аналог Косова) для нас неприемлима.
Да и вообще зачем на эта европейскость?
Мы центр самостоятельной Российской метакультуры (Православно-Славянской цивилизации), с братской Белоруссией уже объединились, а скоро и вас вернём.
| Песец писал(а): | | Не надо было себя вести как 08.08.08, тогда это было бы возможно. |
Нам друзья дороже шенгенской визы. | Песец писал(а): | | За что тогда США критикуем? |
За то что они вторгаются в чужие метакультуры во исполнение плана Урпарпа.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Песец, ну и как вам новый газовый договор Путина и Тимошенко? 
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 3:43 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Осетины наши самые верные союзники на Кавказе, помочь им в трудное время - это наш моральный долг. |
В обмен на это вас (федеральный центр) будут ненавидеть все остальные этносы Северного Кавказа, от вайнахов (которые, так уж сложилось, ненавидят осетин), до грузин, которые по причине общности веры могли бы и раньше были союзниками. Очень остроумное решение, да.
| Денис Матусов писал(а): | | У нас роста не будет, но и спад не ожидается |
Всё зависит от цены не нефть.
| Денис Матусов писал(а): | | Мы центр самостоятельной Российской метакультуры (Православно-Славянской цивилизации), с братской Белоруссией уже объединились, а скоро и вас вернём. |
С таким наглым поведением, фашизоидным великодержавием, да в условиях падения цен на нефть скоро и Белорусь потеряете, а дальше пойдёт вопрос об этнических и инакоментальных русских территориях РФ.
| Денис Матусов писал(а): | | Нам друзья дороже шенгенской визы. |
Эти "друзья" пользовали Россию и благодаря этому нагло обирали соседей, за что заработали их (например, ингушей) заслуженную ненависть. На чьей земле Владикавказ построен и как он стал осетинским, Вы знаете?
| Денис Матусов писал(а): | | За то что они вторгаются в чужие метакультуры во исполнение плана Урпарпа. |
А вы им мучительно завидуете и хотите быть как они. 
Только мозгов меньше, одна наглость и апломб.
| Денис Матусов писал(а): | | Песец, ну и как вам новый газовый договор Путина и Тимошенко? |
Нормальный договор. Тимошенко давно такого добивалась. С украиснкой стороны ей мешали лоббисты РосУкрЭнерго.
Если ради этого надо было трубу в Европу перекрывать, я начинаю сомневаться в психэической адекватности принимающих такие решения. Или... или кому-то в России надо было таких же лоббистов у себя проучить, ну так это уже война кланов тогда и не только у нас, но и у вас (о чём можно было по истории С. Могилевича догадаться).
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 6:36 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | В обмен на это вас (федеральный центр) будут ненавидеть все остальные этносы Северного Кавказа, от вайнахов (которые, так уж сложилось, ненавидят осетин), до грузин, которые по причине общности веры могли бы и раньше были союзниками. Очень остроумное решение, да. |
1.) Вайнахи уважат силу. Во второй Чеченской войне Россия проявила силу и в войне с Грузией чеченцы уже сражались вместе с осетинами против грузин;
2.) Были да сплыли.
а.) Гамсахурдиа был русофобом - это можно было счесть случайностью;
б.) Шеварнадзе был русофобом - это уже была тенденция;
в.) Саакашвили является русофобом - это уже закономерность.
| Песец писал(а): | | Всё зависит от цены не нефть. |
Не всё, но многое.
ИМХО
1.) будет выше 50 баксов за баррель - будет рост,
2.) будет ниже 40 баксов за баррель - будет спад
3.) будет 40-50 баксов за баррель - будет колебание около нуля (пожалуй, наиболее вероятный вариант).
А на сколько должна вырасти цена на сталь, чтобы спад на Украине остановился?
Добавлено спустя 16 минут 13 секунд:
| Песец писал(а): | | наглым поведением |
... благодаря здоровой наглости в августе, мы воевали в Закавказье, а не на Северном Кавказе. | Песец писал(а): | | фашизоидным |
Чушь, вы хоть вспомните какая национальность у Медведева по матери, что однако не помешало ему набрать 2/3 голосов на выборах президента России.
| Песец писал(а): | | да в условиях падения цен на нефть скоро и Белорусь потеряете, а дальше пойдёт вопрос об этнических и инакоментальных русских территориях РФ. |
В девяностые годы удержали и ныне удержим.
Впрочем если, ныне будет хуже чем вдевяностые, то из русских государств первой распадётся Украина.
| Песец писал(а): | | Эти "друзья" пользовали Россию и благодаря этому нагло обирали соседей, за что заработали их (например, ингушей) заслуженную ненависть. На чьей земле Владикавказ построен и как он стал осетинским, Вы знаете? |
Осетины (аланы) один из древнейших этносов Северного Кавказа, самый близкий русским (советую вам почитать про Русколань ).
А что касется земли, то до оттеснения в горы степные владения аланов были куда больше чем сейчас в горах.
Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
| Песец писал(а): | | А вы им мучительно завидуете и хотите быть как они. |
Нет, нам достаточно своего. чужого нам не надо.
То, что после смерти Сталина Жругр потерял санкцию Гагтунгра, а в плане Урпарпа центральное место занял Мудгабр свидетельствует о мощи провиденциальных сил в нашей метакультуре.
| Песец писал(а): |
Нормальный договор. Тимошенко давно такого добивалась. С украиснкой стороны ей мешали лоббисты РосУкрЭнерго.
Если ради этого надо было трубу в Европу перекрывать, я начинаю сомневаться в психэической адекватности принимающих такие решения. |
Зря. Для Тимошенко главный враг Ющенко, а не Путин или тем более бедные балканские славяне. Поэтому её поведение в "Газовой войне" глубоко рационально, хоть и не менее глубоко малоэтично.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 7:23 pm |
|
|
| Песец писал(а): |
А вот поддержать этнос. который ненавидят все его непосредственные соседи (то есть взять на себя часть этой ненависти), и вкладывать в это деньги в условиях кризиса - это да, весьма остроумное и перспективное решение.
|
Даже если так - Россия может позволить себе не оглядываться на застарелые конфликты. Т.к. ее сил на поджигателей хватит с избытком. Полгода назад вы делали мрачные прогнозы насчет Ингушетии - и что?
| Песец писал(а): |
Цены на нефть падают, на газ тоже будут падать. Создать за период нефтяного рая конкуррентоспособную бюджетообразующую альтернативу не сумели или не захотели. За счёт чего будет рости уорвень жизни?
|
В ходе кризиса уровень жизни скорее всего застынет, как заметил Денис. Я имел ввиду что прибалтика, да и весь Запад, будут двигаться навстречу нам.
| Песец писал(а): |
Я уж молчу о таком "социальном" решении как продавать собсвтенного же производства газ собственным же домохозяйствам по цене, соответствующей международной.
|
Лукавите. Экспортные пошлины и тарифы на газ никто не отменял - цена для наших всегда будет меньше.
| Песец писал(а): |
Солидаризм подразумевает продажу нефти и газа, производимых в собственной стране, для собственных граждан или по смешным ценам, компенсирующим только транспортные расходы и поддержание транспортной системы или вообще передачу для ЖКХ бесплатно, как у Туркменбаши или арабских шейхов.)
|
Это не способствует ресурсосбережению 
Если нет каких-то особых противопоказаний, лучше когда товар продается по рыночной цене.
| Песец писал(а): |
Так что нынешняя власть в РФ - это политика обогащения богатейших, национализм ВМЕСТО солидаризма, среднеобеспеченным и бедным слоям населения в очередной раз предлагают не поддержку и возможность развиваться, чтоб стать богатыми, создать свой бизнес и т.д., а "великодержавие вместо масла."
|
Великодержавие тут не причем. Расслоение доходов в России чуть превосходит уровень Израиля, Латвии или Японии, при этом мы более социальная страна в сравнении с США, Латинской Америкой, Китаем.
Державность НЕ связана с социальной справедливостью. СССР был супердержавой, но при этом в нем было куда больше равенства.
| Песец писал(а): |
| Andrew писал(а): | | И вообще Россия является более европейской страной чем Украина - если под этим понимать степень "цивилизованности". |
В Европе не принято вести агрессивные войны.
|
Даже не смешно. Суэцкий Кризис, Вьетнам, Алжир, Югославия, Ирак, Афганистан.
| Песец писал(а): |
Так что "европейской" РФ станет как и Сербия после Милошевича при условии отказа от великодержавия, претензий на сферы влияния и т.д.
|
Как раз претензии на сферы влияния и делают Россию одним из Европейских тяжеловесов - понятной для Европы страной, с которой надо договариваться, и которой нельзя диктовать.
| Песец писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Добавлю, что и безвизовое пространство с ЕС мы получим раньше Украины |
Сомневаюсь. Не надо было себя вести как 08.08.08, тогда это было бы возможно.
|
От событий 08.08.08 это вообще никак не зависит. Думаю понятно, что про Грузию все уже забыли.
Безвизовое пространство будет введено по мере выравнивания уровня жизни России и ЕС, возрастания взаимной торговли, когда самим Европейцам осточертеет визовый режим.
| Песец писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Вы давеча критиковали стаб. фонд, но вот он в ходе кризиса распечатан, и служит для залатывания дыр. В то время как на Украине задерживают зарплаты военным. |
Я критиковал власти России за антисоциальную политику и за то, что на протяжении почти восьми лет нефтяного рая так и не удосужились, например, поднять сельское хозяйство или создать такие виды промышленности, которые бы позволяли получать доходы при обвале цен на углеводороды.
|
О снижении доли сырья в ВВП говорилось неоднократно, еще до кризиса. Сейчас этот процесс еще больше ускорится. Сельское хозяйство за последние 3 года поднялось, это обьективный факт. Социальное расслоение в РФ имеет место быть, но за счет более высокого среднего уровня, доля бедных в России меньше чем на той же Украине.
| Песец писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Великодержавие - это в Вашей голове. На самом деле речь идет о независимой внешней политике, отстаивании национальных интересов. |
На территории соседей? За что тогда США критикуем?
|
США опасны не особой злобой, тут они сопоставимы с другими странами, а прежде всего силой, претензией на монополию. Россия физически не способна натворить много бед. США - могут.
Что касается "территории соседей" - то таков наш мир - многие страны ЕС тоже учавствуют в военных интервенциях.
| Песец писал(а): |
Спросите мнение большинства. Если для большинства падение СССР - геополитическая катастрофа, тогда мои сравнения вполне оправданы, а власть просто выражает ожидания этого самого большинства. |
Я был в России, зачем мне сказки расказывать?  Народ давно уже не грузится судьбой СССР, а по уши погружен в экономическую суету. Не геополитические обиды движут сейчас людьми - подавляющее большинство психической энергии вертится вокруг личного успеха. Хорошо это или плохо - другой вопрос. |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 7:35 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Полгода назад вы делали мрачные прогнозы насчет Ингушетии - и что? |
+
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 8:23 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Солидаризм подразумевает продажу нефти и газа, производимых в собственной стране, для собственных граждан или по смешным ценам, компенсирующим только транспортные расходы и поддержание транспортной системы или вообще передачу для ЖКХ бесплатно, как у Туркменбаши или арабских шейхов |
А как ты будешь стимулировать энергосбережение? Президентскими указами? Или считаешь, что в нашем климате это неактуально?
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 10:14 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | А как ты будешь стимулировать энергосбережение? |
Для ЖКХ - финансированием замены нынешних приборов на энергосберегающие. По о-о-о-чень льготным ценам или бесплатно, при этом устанавливал бы энергосберегающие приборы отечественного производства, тем самым стимулируя последнее.
Для промышленности набором мер, от квот на энергопотребление, в размерах которых ресурс по "смешным ценам", а при превышении - по рыночным, до налоговых льгот, кредитов и иных преференций, например при распределении гос.заказов.
Экологические вопросы, связанные с энергопотреблением, решал бы системой поощрений (те же налоговые льготы) и штрафов за загрязнение окружающей среды.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Трикстер
Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 1138
Откуда: клиника Стравинского
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 10:17 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | А как ты будешь стимулировать энергосбережение? |
SilverCloud
методов НЕМЕРЯННО, от пряника до кнута
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Песец
эти системы ныне весьма и весьма разработаны, вопрос немного в другой плоскости оказывается, раз за разом, в плдоскости этической, о ней почему - то тут забывают
_________________
Путь далёк
и гаснут звезды
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2009 10:48 pm |
|
|
Хорошая статья о том как реально, а не в победных реляциях оранжевых переносилась "Газовая война" простыми жителями Украины, да и о том что нчало твориться со светом ещё в декабре тоже не мало интересного.
http://www.inosmi.ru/translation/246794.html
Труба, трубы, трубе, трубою, о трубе ("Вести Недели День за Днем", Эстония)
Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:
| Константин писал(а): | | Апокалипсис переносится на завтра |
+
Очень сильная статья 
http://rodon.org/polit-090120114528
Особенно мне понравился следующий пассаж в стиле пока толстый сохнет, худой сдохнет: "Можно судорожно злорадствовать по поводу «тающего» в России Стабфонда, можно судачить о потерянных Абрамовичем миллиардах. Но на Украине уже нечему таять и нечего терять. Как говаривал персонаж известной советской кинокомедии: «все украдено до нас».". Потом России "косточки" Украины достнутся за гроши ". При этом, Украина лишена всего того социалистического наследства, которое можно перепродавать и перезакладывать. Оно не только продано, но и уже безнадежно устарело. Тем более, что в условиях глобального экономического кризиса, будет трудно найти покупателя, готового заплатить за еще не «приватизированные» производства настоящую цену. Украину ждет распродажа."
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Изолятор
-> Изолятор Д.Матусова
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 След. [Всё]
|
| Страница 38 из 52 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
