Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

plot · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:19 pm

В первом и втором утверждении под "я" понимаются разные вещи. Я прошу прощения, но это ведь тоже азы.

Fourwinged · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:24 pm

Песец · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 2:56 pm

Да ну! Греческая пневма и каббалистическая йеhида всё-таки определённо признаются существующими. Как и атман у индуистов. Но буддизм именно это отрицает.

plot · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 3:09 pm

Опять будем про анатманаваду? Это к Раухе. Была уже целая ветка по этому вопросу. Ты не совсем прав, тем более утверждая так однозначно.

Fourwinged · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 3:25 pm

Gior · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 3:29 pm

Ой! Вы бы поинтересовались вопросами самосознания в примитивных сообществах... А то Вы проецируете сюда собственное положение - для Вас, как сформировавшейся личности - это верно, а вот обратное...

Песец · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 3:49 pm

Не хотелось бы, но вопрос вот в чём. Кто-то из участников дискуссии считает её истиной по умолчанию, другие - отрицают. От того и недопонимание. Кто-то считает я важным, ценным, оттого у него одна система ценностей, кто-то нет и у него другая. Могу сказать, что принятие и отрицание гуманизма, гуманичтической этики с этим связано очень серьёзно.
Вот и получается, хочешь-нехочешь, надо с этим разбираться, рассматривая все варианты, в том числе и компромиссные.

plot · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:01 pm

Вот-вот.

Песец · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:02 pm

Граждане, знаете ли, разные были. Если о Пифагоре знали Солон или Александр, то для свободного гражданина рыбака или лавочника, каковых было больше 90% населения Афин (об отношении к философии в Спарте промолчу вообще), в лучшем случае было слышать такое имя.

Fourwinged · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 4:27 pm

Ну поскольку выше духовного уровня нет, то постигаем свой дух сами. Wink

Gior · Добавлено: Пн Янв 19, 2009 7:19 pm

ОК. Но добавьте сюда то, что как правило человек может наблюдать только проявления монады (проекцию объемной фигуры на плоскость). Этот тред начался с сомнения в возможности доверять проявлениям даже своей монады...
Короче, моя позиция в этом вопросе - описывать можно и нужно. Определить - невозможно (даже просто живое - не то что дух). Если Вы еще раз продумаете мою аргументацию, то думаю согласитесь с этим.

Сан Саныч · Добавлено: Вт Янв 20, 2009 12:05 am

Возьму на себя смелость, попробывать резюмировать по просьбе товарища Якова суть бурной дискуссии, развернувшейся на этой ветке. Конечно же не претендуя на понимание сути, а лишь высказывание своего убогого мнения.
На мой, лишь субъективный взгляд, суть спора свелась, что не удивительно к сути, а как сказал Ондатр к ядру,нерву христианства. Хотя следует заметить, что эта суть христианства мало чем отличается от такой же сути других мировых религий.
Опять же, на мой взгляд, эта суть и заключается в самоотречении, самопожертвовании. Т.е. отречении, пожертвовании своим физическим, земным "Я" во имя обретения совего высшего "Я", своего единения со Всевышним, своего слияния с Ним в сотворчестве.
Ведь говоря о какой-то недовершенности миссии Христа нельзя при этом отбрасывать один из главных,по моему мнению, эпизодов Нового Завета, повествующего о Его молитве в Гефсимании. Его обращение к Отцу казалось саккамулировало в себе всю Его жизненную энергию, кровь вытекала через поры тела: "Авва Отче! все возможно тебе; пронеси чашу сию мимо Меня". И итог: "Но не чего Я хочу, а чего Ты".
Характерно,что ученики Его спали крепким сном, как не пытался Он их будить.
Так, к сожалению, и эта дискуссия напоминает "перехрап" спящих людей. Прошу прощения за грубость, но возвеличивание своего "Я" есть путь,в лучшем случае, в никуда.

Песец · Добавлено: Вт Янв 20, 2009 12:16 am

Что есть возвеличивание? Прославление себя более высоким, чем кто-то другой? - да, в таком случае согласен. А вот тому, кто был уинжен возвеличивание, не за счёт кого-то, упаси Бог, а по сравнению с прежней униженностью не повредит.

Я тут гностицизм буду защищать, в купе с гуманизмом. Так вот в сравнении с гностическим пониманием учения Христа ортодоксия выглядет как минимум неэтичнее, а как максимум - несёт в себе искажающее влияние заинтересованных в таком искажении сил, именно в том, что приплела к учению Христа лживо понимаемое смирение. Смирение в стиле: "покоряйся власти, всякая власть от Бога". Это вкупе с контрабандой ветхозаветной идеи карающего, а не любящего Бога, значительно затормозило, хотя и не остановило к счастью, прорастание посеянного Христом.

Сан Саныч · Добавлено: Вт Янв 20, 2009 12:52 am

А я, как неоплатоник, буду отстаивать нашу, и только нашу ответственность за просветление Энрофа. Это наш выбор, или хотите наша карма.

Песец · Добавлено: Вт Янв 20, 2009 2:26 am

Дак в донесениии этого до нас и в помощи нам в этом, в направлении в данном направлении и состоит миссия Христа. А полностью она будет довершена после того, как это случится. ИМХО.