Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Дык я о том же.
Российская империя историческая противостояла Западу только в головах евразийцев и славянофилов. На практике, как и до неё Византия, она была просто самой восточной частью Запада со времён Петра.

Я за пылом полемики забыл рассказать, что после распада ОВД противостояние с Западом, за которое так держится современная российская власть, разумно снять. В моей модели империя бы попросилась в НАТО и ЕС к середине 1990-х. При чём в НАТО бы взяли ещё до окончания переходного периода, думаю, только после военной реформы (главное было не разрушать ВПК Союза, а реформировать и сохранять). Ну, в ЕС бы взяли уже в статусе конституционной монархии (как Испанию после Франко). Российская империя бы и стала кольцом, замыкающим союз Запада и превращающим НАТО с блок стран Севера.

[Кораблик]

Песец. Насколькоя понимаю Гумилёва, субпассионарий на опредёлённом этапе побеждает и торжествует при любых обстоятельствах, просто в силу неизбежности наступления такой фазы в процессе этногенеза. И расапад и исчесзновение патернализма связан с субпассионарием наподобии курицы и яйца. Что из них в начале не возможно ответить.
Во всяком случае помоему на торжество субпассионариев по моему куда больше влияет не отказ от патернализма, а то, что пассионарии истребляют друг друга в ходе истории.
На мой субъективный взгляд субпассионарность торжествовала уже в 70-е, задолго до Горби. А вот в Чечне по-моему пассионариев было существенно больше. Но в ходе войны и там их всерьёз поистребляли.
Вообще та или иная идеология влияет на пассионарность. пассионарностью как подчёркивал Гумилёв можно заражать тех, у кого её вроде бы и не было.
А для нашей темы думаю важно иметь в виду то обстоятельство, что для очень большого числа наших соотечественников так сказать официальный крах официальной идеологи даже и при ублюдочном исходе суда над КПСС был серьёзным идеологическим шоком.
Вот мой брат, кстати, очень настаивает на той мысли, что многие эксессы и отказ от этого самого патернализма именно в таких утрированных и идиотских формах в значительной степени результат той же советской пропаганды, вбивавшей в головы идею о том, что капитализм это дикие джунгли.
и когда таким людям сказали,ч то у нас теперь будет капитализм, они и начали действовать как в диких джунглях.

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

[SilverCloud]

С точностью до наоборот. Неизбежным последствием будет укрепление германо-скандинавского варианта социализма (который вы почему-то именуете "патернализмом"). Потому что очевидно, что именно отказ от этой модели в пользу "свободы предпринимательства" и привёл к кризису. Сейчас даже Меркель, ещё год назад обещавшая продолжать свёртывать "вмешательство государcтва в экономику", по-социалистически зачирикала. Потому что другого выхода просто нет, альтернатива рыночному социализму - коллапс производства.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

[Ахтырский]

милыми моему сердцу? Яник, ты что-то перепутал, это ты известный любитель Кагановича с Молотовым, или я что-то перепутал? Разве не ты кричал: "Да здравствует Пол Пот!"?

[Яник]

И сейчас по ночам кричу!
И еще я любитель Рибентропа

[Песец]

[Ахтырский]

Сорри, не мог не отзеркалить Янику ) удалим )

[a.]

по сути +

[Песец]

Единство в многообразии. При котором, каждая отдельная ветвь не поглощается другими, а взаимодействуя с ними, иногда и споря, обогащается. Если эта идея станет моделью, пройдёт проверку, она может быть прообразом для применения в мировом масштабе. Та же Роза Мира, получается.

[Рауха]

КНР - страна побольше. Но бардака там всё ж поменее будет. Уровень общественного доверия низок, но не до российских масштабов. Лояльность насиления правительству держится и держалась не только на идеологическом и репрессином давлении, но и на традиционной системе авторитетов, основанной на институте семейных кланов (в России от этого - рожки да ножки). Мао оставил выдрессированную, не разложившуюся партию, опора на которую и дала возможность Дэну провести радикальные реформы и подавить оппозицию.

[Кораблик]

Во во! я тоже именно это хочу спросить. а ради чего весь этот план Песца?
Кстати ту речь заходила о том, что представление о русских как о лентяях это дескать с одной стороны миф, а с другой последствия советской уравниловки.
Но Ленин кстати тоже всё твердил, что русский человек плохой работник ещё до своего прихода к власти.
То есть на мой взгляд тут не только советская уравниловка но ещё и последствия крепостничества, причём в тех краях где не было крепостного права, у поморов у казаков у сибиряков и с трудоспособостью и с предприимчивостью дела были лучше.
И даже в центральной России где крепостное право было, к северу от Москвы дела лучше с этим чем к югк от Москвы. Там где преобладал оброк народ более предприимчив, а там где барщина менее.

[Яник]

Данную тему я выделил из своей ветки "К метаистории последнего столетия". Там я утверждал, что Россия прошла через 1991-92 гг. наилучшим историческим и метаисторическим путем.
А Песец настаивал, что наихудшим. Я и предложил ему представить варианты.
Я рад, что Рауха и Сель согласны со мной. Я правильно понял?

[Кораблик]

Не совсем. Я бы не стал категорически утверждать что вариант состоявшийся в реальности наилучший. теоретически пределов совершенству нет. но что вполне реальны были ещё более хушие варианты, причём несоизмеримо худшие с этим да, согласен.

[Песец]

[Кораблик]

Кстати Тимошенко сегодня в Раде тоже Киплинга вспомнила про водяное перемирие.