Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ксения]

Шутник, Вы, Фёдор...
Сегодня случайно включила радио и попала на православную радиостанцию (если не ошибаюсь FM 69.5) «Град Петров» там шла передача, посвященная жертвам сталинских репрессий. Насколько я поняла, читали статью из газеты «Церковный вестник», так вот, автор пишет, что недавно был проведен социологический опрос среди российского населения и выявлено, что 40 % наших граждан оправдывают сталинский режим…Более того, некоторые церковные деятели уже начинают оправдывать необходимость жертв репрессий, объясняя это экономической и политической целесообразностью на тот исторический период, один протоирей написал, что он разделяет эти взгляды - иначе Россия бы не выстояла, кроме того, там было сказано, что к настоящему моменту и в учебниках истории, и в сознании населения образ Сталина все более просветляется, умаляется его роль тирана, в то время как Новомученники мало почитаются, считают что, с библейской точки зрения так называемое попущение русскому народу было дано за избрание ложных идеалов и, что нет таких ценностей, ради которых, можно было бы приносить в жертву чужие жизни. В честь почитания жертв сталинских репрессий с 25 июля по 8 августа прошел Крестный ход Соловки - Бутово (от Соловецкой Голгофы до Голгофы Московской) через Беломор-канал и многие города был провезен Поклонный крест в Москву, прошла панихида, ночью его провезли по Кольцевой дороге, а 8 августа доставили и установили на Бутовском полигоне. Сказано, что на Бутовском полигоне с 1937-1938 гг погибли 20760 человек, из них 1000 мученической смертью, 323 причислены к лику святых...Всего жертв сталинских репрессий насчитывается около 5 млн. человек…
В конце дали ссылку www.grad-petrov.ru полностью статья должна быть там, посмотрите кому интересно. Еще нашла: www.butovopolygon.by.ru.

[ХЕМУЛЬ]

Особой разницы не вижу 10%, 40% или 60% Корни этого явления остались незыблемыми. Повторить это вновь не представляет особой сложности. К счастью у Гага не так уж много "живых инструментов".

[Фёдор]

Я сомневаюсь, что можно установить количество этих жертв. Демография, например, не дает однозначного ответа на вопрос, сколько жизней унесла коллективизация и голод 30-х гг. Можно говорить лишь об общей убыли населения, включающей и резкий спад естественного прироста. Она равнялась примерно 14 млн. Количество умерших от голода подсчитать очень сложно. Наиболее правдоподобные подсчеты ограничивают число жертв на Украине 3 млн. В Казахстане - 1 млн. (это именно умершие, а не общая убыль; например, несколько сотен тысяч казахов откочевало в Синь-цзян).
Число казненных при Сталине подсчитать тоже трудно. По официальным закрытым данным, которые были собраны после его смерти чекистами для партийной верхушки, число казненных (включая и тех, кто был казнен не за политические преступления) не превышало нескольких сотен тысяч. Но это не означает, что эти цифры были достоверны. Количество умерших в тюрьмах и лагерях неизвестно. Общее количество заключенных при Сталине - отдельная тема. Якобы к 1953 г. сидело (не считая высланных) всего около миллиона с небольшим человек (по тем же отчетам госбеза перед Президиумом ЦК). Во время высылок репрессированных народов убыль населения в некоторых случаях достигала 30%.
Колоссальные жертвы советско-нацистской войны - во многом заслуга Сталина. Не только ее ход, но и то, что она вообще началась. Ну, об этом уже много писали.
Все приведенные цифры - приблизительны.

[Александра]

Цифра огромная.
Но психологически объяснимо: хаос и развал страны по вине "демократов" вызывает ностальгическую тоску по "твердой руке".
Да и за державу обидно...

К тому же, согласно исследованиям психологов 90% людей неспособны мыслить самостоятельно и принимают решения на уровне инстинктов или в унисон окружающим.

[ХЕМУЛЬ]

Оставшиеся 10% думают, что мыслят самостоятельно, пребывая во власти тотальной обусловленности. Самостоятельно в истории человечества мыслили ЕДИНИЦЫ.

[Александра]

Мне кажется, вы отождествляете способность самостоятельно мыслить с просветлением (уходом в нирвану, достижением святости и т.п).
Все-таки существуют философия, литература, умная публицистика... да и просто общание с понимающими людьми.

[Andrew]

Много писали и обратное. Истории о голоде раздирают душу. Но есть и другого рода факты - детская смертность в начале 20 века составляла около 50%. При Сталине благодаря рывку медицины мы достигли Европейских показателей. Имеем с одной стороны неоправдываемый голод и жертвы коллективизации. С другой стороны миллионы спасенных жизней, и вторая чаша весов количественно перевешивает. Откуда цифры об общей убыли в 14 млн? Насколько я знаю, в довоенном СССР в 20-е и 30-е был постоянный прирост населения, за исключением, быть может, голода 1933г.

Что касается виновности Сталина в войне и числе потерь. Первое утверждение весьма спорно. Сталин не был при делах в 1914 - как-то разожгли костер и без него. И 1939 во многом был вторым актом спектакля, начатого в 1914г. Где главными действующими лицами были Франция, Англия и Германия.
Говоря о военных потерях, задним числом ошибки Сталина очевидны. Но сопоставляя с уровнем военного руководства в других странах - его провалы отнюдь не превосходили провалы союзников. Говоря о "колоссальности" жертв, надо учитывать тотальный характер войны на суше - когда победить врага можно было только истощив его людские ресурсы. Соотношение потерь Красной Армии и Вермахта было гораздо лучше для нас, чем в первую мировую. Что и решило исход войны, на заключительном этапе которой немцы были полностью обескровленны.

[Фёдор]

Повышение уровня жизни - это естественный процесс в истории человечества. В ХХ веке сокращение смертности происходило во всех странах - даже в Уганде. Ставить повышение уровня жизни в России или в любой другой стране мира в заслугу кому бы то ни было, нет никаких оснований. Масса стран в ХХ веке повышала уровень жизни своих жителей без тех катастрофических потрясений, которые Россия (СССР) пережила в 1929-33 гг. Потрясений, за которые ответсвенность несет преступная и диктаторская Система, высшим олицетворением которой был Сталин.

[ХЕМУЛЬ]

чуть позже

[Andrew]

Понятно. Речь идет не о сокращении населения, а о сокращении темпов роста оного. Наряду с репрессиями, вклад внесла и индустриализация, вызвавшая массовое перемещение сельского населения в город. Возможно, что это основная причина - как и в других странах. Аналогичное снижение рождаемости на волне индустриализации происходит в современном Китае.

[Рауха]

В масштабах - были несопоставимы. Разница на порядок.
Сколько там потяряли США "проморгав" Филиппины?