Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ярослав · Гость

Думаю, что один в один с тем, что Д.А. говорил о технократической сфере. Та же главная опасность: привычка на всё смотреть с утилитарной точки зрения. Та же двойственность. Те же защитные рецепты: необходим противовес и необходимо избегать заведомо тёмных сфер ("военное изобретательство: шестиствольтные миномёты и т.д."; в бизнесе это очевидно - порно, шоу-пошлость, во многом биржевые спекуляции, разного рода паразитарные сферы - "замаскированный рекет" и т.д.). В общем, как всегда и везде: что эта конкретная деятельность даёт миру? Банально, конечно...

Яник · Добавлено: Ср Фев 25, 2009 11:15 am

Естественно, ничего не лежит "вне этики". В т.ч. и предпринимательство.
Именно поэтому имхо не стОит его с этой точки зрения анализировать.
Хватит нам Маркса, Ленина, Брежнева и Черненко.

Евгений · Добавлено: Ср Фев 25, 2009 11:32 am

Яник, да я согласен с тобой. Вопрос был сформулирован с учетом предвзятости, как ты правильно сказал - существующей в нашем обществе к предпринимательству.

SilverCloud · Добавлено: Ср Фев 25, 2009 7:26 pm

Да нет, конечно. Просто вдохновляемые Стэбингом социал-дарвинисты смогли внедрить в массовое сознание очередную подмену: вместо "конкуренции стратегий" воспели "конкуренцию авторов и исполнителей стратегий". Со всеми вытекающими для этих авторов и исполнителей. Если плакатно: вместо конкуренции идей - конкуренция людей.

Евгений · Добавлено: Ср Фев 25, 2009 7:32 pm

SilverCloud · Добавлено: Ср Фев 25, 2009 8:09 pm

А предвзятости ли?
Во-первых, у нас часто путают "предпринимательство" и одну из его разновидностей - "торговлю". Насколько я знаю, настороженное отношение к торговле было не только в России. Самураю кодекс чести предписывал не занимался торговлей (в том числе не торговаться за оплату собственной службы), поскольку торговля считалась родом занятий, весьма располагающим к обману. На мой взгляд, эта точка зрения имеет под собой значительные основания.

Разумеется, это не означает этического детерминизма. Просто есть занятия, располагающие к определённому ходу мыслей и поступков более, а есть - менее.

Евгений · Добавлено: Ср Фев 25, 2009 8:44 pm

Да, у нас путают или для "простоты" гребут под одну гребенку.
Еще дело в том, что предпринимательство связано с наймом людей. Одно дело когда человек нанимается "родным" "абстрактным" государством и другое дело - таким же как он сам. "Да кто он такой чтоб меня нанимать?" Ну а раз необходимость все-таки заставила наняться к нему, то буду по крайней мере недолюбливать его. Хоть он и дал работу, но и прибавочную стоимость он забирает, а не государство, которое бы на "общую пользу" ее направила.

Рауха · Добавлено: Чт Фев 26, 2009 4:24 am

Его коллега был при этом занят обратным - раздувал культ предпринимательства. "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?" - фильм снятый вовсе не по вдохновению от 3-го. А ведь это, очень похоже, только цветочки...

Ispanez · Добавлено: Чт Фев 26, 2009 6:19 am

Собственно у меня образование по специальности "Предпринимательство". Smile

Заключается оно не в бизнесе, и не в торговле. Значение предпринимательсва в создании чего то нового. Это не обязательно какой то технологический прорыв. Есть такое как и предпринимательство в некоммерческой деятельности.

Яник · Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:04 am

Разъясни разницу. По-твоему - есть хорошее "предпринимательство" и плохое - "торговля". Дай определения и приведи примеры.
Мне это снова напоминает цитату из Довлатова: "настоящий революционер, это тот, кто слушается начальство и выполняет производственное задание".
Рауха! Я уже не первый раз пишу, что твою глубокомысленность мне не осилить.
Кроме того, что "Мы придем к победе коммунистического труда" я из твоего сообщения ничего не понял. А ведь это, очень похоже, только цветочки... Dancing

Sergey · Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:00 pm

Не. Надо не так.
Надо так:
производство
торговля
спекуляция.
Все это в принципе предпринимательство.
Только если первое полезно, третье - вредно, а второе находится между ними по серединке. Может как служить мостиком между производством и потребителем, а может и служить спекулятивным целям.

Яник · Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:11 pm

Обычно ты пишешь, что тебе противно отвечать на мои вопросы.
Умоляю: преодолей отвращение.
Хотя не надеюсь. Sad

SilverCloud · Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:54 pm

Нет. По-моему, есть "хорошее предпринимательство" и есть "плохое предпринимательство". И есть "торговля" и есть "другие разновидности предпринимательства".

Sergey · Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:57 pm

Яник
производство - это когда что-то производится. Электроника, пищевая продукция... Да хоть конверты клеятся. Это - производство.
спекуляция - это когда кто-то берет и скупает допустим весь сахар, создавая на него дефицит. А когда цены вырастают, потсепенно продает и наживается.
Вот например, слышал, точно не процитирую, оборот фьючерсов превышает денежный оборот всей планеты. horror (жуть)

Это чистой воды спекуляция.
Торговля - по идее это труд. Человек взял, приобрел товар оптом, привез на рынок, продал, покупатель заплатил повышенную цену по сравнению с той по которой торговец купил. Это оплата за его труд.
Спекуляция ничего не производит.

SilverCloud · Добавлено: Чт Фев 26, 2009 7:59 pm

Странно. И что нового создаёт владелец банка? Хозяин торговой точки? (Я думал, что основа предпринимательства - это принятие рискованных решений.)