Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Gior]

Не могу судить об РПЦ (не соприкасаюсь), хотя некоторые сомнения имею.
Но в целом это не важно - организации "по определению" вырождаются, однако к "традиции" это имеет опосредованное отношение или вообще никакого.

[Песец]

Извини, а что такое традиция как не организация? Это синонимы.
Вырождается организация значит, вырождается традиция. Хотя породивший её духовный цетр это, естественно, не касается, а происходит чаще всего в силу несовершенства и победы животных элементов человеческой природы.

[Gior]

Не-е, не синонимы.

[Песец]

Синонимы.
В противом случае - ещё хуже. "Новое платье короля", специальный термин, придуманный людьми, отчаянно нуждающимися в критериях, на базе которых можно превознести себя как "правильных", "посвящённых" в конечном итоге "лучших" над массой "этих всех". Последнее имеет прямое отношение к так называемым традициям эзотерики.

[Рауха]

Нет.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1263
http://www.nazlobu.ru/publications/article2184.htm.

[Песец]

Дак её ж ИЗВНЕ пинком.
Я же говорю о том, что традиции без регулярных пинков извне обречены деградировать! И так будет до тех пор, пока в людях сохраняется обезьянье. Деградация прямое следствиее этологической обусловленности.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

[Рауха]

Нет. Католическая традиция "самооздоравливалась" после тежёлого кризиса не раз. Наверное наиболее яркий пример - события в начале 15-го века.

[Песец]

Во всех случаях - пинком.
реформация - не пинок? А кризис веры в начале 60-х перед Вторым Ватиканским собором тоже не пинок?
В тех ситуациях, когда католицизм оздоровлялся егопредварительно обстоятельства перед выбором "смерть (деградация до полного распада) или оздоровление" ставили.

[Рауха]

Ты уверен что знаешь все случаи? Что ты можешь сказать о клюнийской реформе? О преодолении великого раскола папства, политическая история которого - только надводная часть айсберга? В "ру" эти моменты освещены скудно и однобоко, по вполне понятным причинам.

[Песец]

Во всех тех случаях реформы были вынужденными, в следствие деградации техиил иных элементов, на которых базировалась католическая церковь как организация. Иногда это был вопрос жизни и смерти (как при Реформации, расколах или во второй половине ХХ века), иногда необходимости оздоровления от стагнации и загнивания. Но никогда просто так, только лишь в силу роста самосозания масс или хотя бы верхушки.

[Рауха]

Естественно. На фига б их реформировать, если всё в порядке с ними было б?
Церковь - как и любая прочая институция - штука косная, инертная. Но и только лишь. И благодаря взаимодействию в её "поле" эгрегоров самого разного вида и уровня какие-то движения в ней всё-таки происходят.