Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[SilverCloud]

Пардон, а разве теория Дарвина говорила хоть что-то о происхождении жизни и разума? Насколько мне помнится, там исключительно о механизме формирования одних видов на основе других.

То, что описанный механизм реально работает - подтверждено опытом селекции.
Считать это описание исчерпывающим - так это ИМХО на совести интерпретаторов. При чём здесь Дарвин?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

[Gior]

Пардон, но путем селекции, никогда, ни одного вида, получено не было.

[Alta]

Именно так.
Более того, даже в Сети как-то все хреново: я как-то пол-дня потратила в попытках разобраться, какая именно часть Дарвиновских теорий до сих пор признается в науке как ведущая модель, а какая уже не используется. Поняла что какие-то аспекты его представлений о размножении (передаче внутривидовых признаков) опровергнуты генетикой....но вообще обнаружила полный информационный , и бессовестные обобщения и передергивания с обоих сторон. Если кто-то (Гиор, может Вы как человек с образованием по предмету) может порекомендовать книжку или сайт, где это добросовестно изложено и понятно человеку без докторской степени, буду очень благодарна.

[Gior]

Для начала порекомендую фильм о физике What the #$*! Do We (K)now!? - не идеально, но много лучше основной массы.
Об эволюции поищу.
Кстати, полезно ознакомится с самими трудами Дарвина (Происхождение Видов) - многое он описывал вовсе не так как ему приписывали позднее.

Насчет возникновения видов есть исторический анекдот о том как тов. Лысенко (тот который считал генетику лженаукой) на заседании академии толкал речь о наследовании приобретенных признаков, якобы доказанном школой Мичурина. А сидевший в зале Ландау его спросил:
- правильно ли я Вас понял, что если щенку отрезать хвост, потом отрезать хвост у его щенков и т.д. то в конце-концов начнут рождаться щенки без хвоста?
- совершенно правильно!
- странно! А откуда берутся девственницы?

[Песец]

А как же собаки (а не домашние волки)? Кролики (а не домашние зайцы)? Кони (а не домашние лошади Пржевальского)?

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

[Gior]

Это породы, а не виды. Если несколько упростить, то межвидовое скрещивание, либо вообще невозможно, либо дает стерильное потомство (н.п. мулы).
Породы смешиваются без проблем и дают потомство со смешанными признаками (в зависимости от доминантности соответствующих генов).

[Песец]

Собака порода волка, а не вид? Кролик порода зайца, а не вид? Корова порода зубра, а не вид? Вы новое открытиев классификации сделали.

[Gior]

Собака - Canis canis, волк - canis lupus. Подвиды одного вида.

[Песец]

А как с домашней коровой, буйволом, туром (зубром), яком и бизоном?

Добавлено спустя 3 секунды:

[Gior]

Точно не знаю. Я все же не зоолог
Но, вроде бы ситуация аналогичная.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Поиск по Википедии дает:
Коро́ва (самка подвида Bos taurus taurus — Домашний бык) — парнокопытное, жвачное животное, одомашненный подвид дикого быка, в частности потомок вымершего тура .

Добавлено спустя 42 секунды:

Cattle were originally identified by Carolus Linnaeus as three separate species. These were Bos taurus, the European cattle, including similar types from Africa and Asia; Bos indicus, the zebu; and the extinct Bos primigenius, the aurochs. The aurochs is ancestral to both zebu and European cattle. More recently these three have increasingly been grouped as one species, with Bos primigenius taurus, Bos primigenius indicus and Bos primigenius primigenius as the subspecies.[2]

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Но суть не в этом. Математически четких критериев действительно нет и скорее всего не будет - поскольку дело касается живых существ.

[Песец]

И при этом корова скрещиваема со всеми мной перечисленными, ряд из которых - отдельные виды.

О селекции.

[Рауха]