Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Рауха

Метаисторический подход, думается, по-сути держится на одном положении - история человечества не бессмысленна, и смысл её, в общем и целом, позитивен. Привычная для любого логического построения бинарность, видимо, не способна полностью и всеобъемлюще ни выразить этот смысл, ни адекватно описать пути его обретения, принятия в полноте. Тем не менее пытаться стоит, хотя бы ради того, чтобы анализируя доступную нашему восприятию и пониманию сторону течения истории попытаться если не увидеть, то хотя бы обозначить скрытые от нашего умствования проявления "смыслообразующей силы", Провидения и на этой основе представить то, что представить возможно и актуально. Здесь и сейчас.
Думается, в этом деле недопустим вульгарный дуализм. Между Провидением и деструктивными силами разница качественного порядка. Поединок между Добром и Злом можно, полагаю, грубо обозначить как поединок между Конаном-варваром и бригадой скорой помощи, пытающейся совладать с объевшимся тяжёлых галлюциногенов субъектом, в бреду видящим себя Конаном... При этом "Конан" воспринимает санитаров так, как ему навязывает его бред, а "санитары" как минимум неплохо осведомлены о сюжетах этой популярной эпопеи. Smile

Полагаю, человеческому сознанию в этом "побоище" отведена немалая роль. "Глюки буйного Конана" становятся ясны во многом благодаря ему. Возможно отчасти и поэтому человеческое восприятие "заточено" именно так, что деструктивные и стагнационные процессы, характеризующиеся детерминированностью, обусловленностью, воспринимаются нами ясней и проще.

Если этот кусок не завязнет в оффтопе, после обсуждения продолжим движение к конкретике.

Кораблик · Добавлено: Сб Мар 21, 2009 7:56 am

(Очень важная тема (если подходить серьёзно).
Чтобы Раухе не отвлекаться на пустяки Сель в этой ветке попытается сопровождать его в качестве Санчо Пансы, или если угодно шакала Табаки, чтобы отгонять флудильщиков, и офтопщиков. А Рауха пусть вещает, не отвлекаясь на несерьёзности всякой пузатой мелочи). аpplause (браво)

Насколько я пока понял главную мысль того, то уже успел заявить здесь Рауха, на индивидуальном уровне первый главный шаг в правильном восприятии метаистории и геополитики - выйти не только из парадигмы дуализма и бинарных оппозиций, но и пересмотреть само понятие борьба, отказавшись от его вульгарной однозначности. Ибо для светлых сил цель не уничтожить или покорить соперника, а спасти его. С такой целью к этому процессу и понятие борьба не очень то подходит на мой взгляд. Это что то иное. Exclamation

Данила · Добавлено: Сб Мар 21, 2009 8:11 am

Да, любопытно. И про роль человечества тоже неожиданная для меня мысль была. Возможно, роль человека как "переходника" имеет место быть. То есть попытка использовать эйцехоре хоть как-то? Think (надо подумать)

Сергеям спасибо.

С уважением,
Данила

Кораблик · Добавлено: Сб Мар 21, 2009 9:09 am

По моему как раз об этом отрывок из Аэростата Б. Гребенщикова от 24 июля 2005

На Востоке есть одна древняя легенда.
Бог создал глиняную статую по своему образу и подобию и велел душе войти в нее. Но душа отказалась, потому что природа души - свободно летать везде и никогда не быть связанной чем бы то ни было. Душа совсем не хотела быть запертой в тюрьме тела. И тогда Бог сказал ангелам: "Будьте так добры, спойте, пожалуйста".
Ангелы начали играть и петь, и душа ощутила экстаз; и в этом экстазе она вошла в тело, чтобы яснее слышать музыку.

Прекрасная легенда и глубокая тайна. Она объясняет нам два великих закона. Первый из них: свобода - это природа души; и для души вся трагедия жизни состоит в отсутствии свободы, являющейся ее естественным состоянием. Второй - душа находится в теле только для того, чтобы услышать и испытать музыку жизни. И складывая эти две тайны, мы приходим к тайне тайн. Наша безграничная сущность становится ограниченной для того, чтобы ощутить внешнюю, материальную жизнь. Услышать и почувствовать музыку жизни.

Рауха · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 3:42 am

Красивая легенда.
Если общие положения не потребуют комментариев - перейдём к "свойствам глины". Smile

Уляшов · Добавлено: Вс Мар 22, 2009 10:07 am

Рауха · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 4:10 am

Итак - о свойствах "глины".
Думаю, нынешний дискурс делает представление о том, что геном обезьяны и был тем самым "прахом", из которого Бог лепил Адама наиболее адекватным и удобным для основы рассуждений и выводов мифом. А вместе с бинокулярным зрением и удобными для манипулирования верхними конечностями человек получил в наследство и некоторые основные поведенческие программы. В том числе и социальные.
Думается, на основе теперяшних этологических данных можно выделить три основные социальные стратеги "хомо сапиенс" - "общинную", "командную" и "клубную". Есть, пожалуй, смысл описать их через зависимость от ресурсов, сводящихся, в конечном итоге к одному основному - информации.
"Командный" вариант формируется при дефиците какого-то "стратегического" ресурса. Характеризуется жёсткой иерархичностью. Вершина "пирамиды" характеризуется наличием возможностей для произвольных и обязательных для всего сообщества решений и высокой ответственностью за эти решения. Не оправдавший доверия "команды" лидер нередко очень плохо заканчивает своё лидерство.
"Клубный" наоборот, характеризуется изобилием ресурсов. Члены "клуба" имеют немалый досуг, посвещённый главным образом всяческим играм. По большей части, опять же, завязанным на иерархичность... Иерархические связи разнообразны, гибки и нестабильны, а игры на их основе мотивируют самые разнообразные проявления раскованной психики. В том числе и творческие. Пока беззаботно прожираемые ресурсы иссякать не начнут при неумеренных аппетитах...
"Общинный" - это режим приближающий систему к гомеостазу, внутреннему равновесию и оптимальному адаптированию к внешней среде. Ресурсы достаточны, но ограничены, их потребление нормируется законами (как правило в форме "понятий" Laughing

). Иерархические связи могут иметь очень разные, но всегда жёстко фиксируемые формы. Инициатива ограничена "понятиями" сверху донизу, в жизни (а может быть, даже точнее - функционировании). Для всего ненормативного (не важно - властного произвола, патологическических влечений или творческих поисков) возможности сужены до "безопасных пределов" с изрядным запасом...

Кораблик · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 5:27 am

Если обращаться к библейскому мифу - то мне всегда очень интересным и важным казался тот момент, что Адам ещё до искушения и соблазнения его Змеем через Еву, успел дать имена всей Твари, которую Иегова провёл перед его ликом - то есть создал язык, как я понимаю.
Значит изначальный язык человечества создан безгрешным Адамом и на этом основании апостолы в Евангелиях потом и настаивали, что и спасение приходит через язык, через слушание и понимание, через проповедь.

a. · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 11:25 am

Замечательный почин
всем овации аpplause (браво)

слушаем дальше

Акинари · Гость

Да.

Сан Саныч · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 9:54 pm

Я не против, но причем здесь политическая география? Может дальше будет причем в различии социальных стратегий в зависимости от широты и долготы?

Акинари · Гость

Не политическая география, а геополитика. Это часть метаистории. Наверное, у Раухи есть задумка вырулить и туда. Shhh (ш-ш!)

Сан Саныч · Добавлено: Вт Мар 24, 2009 10:05 pm

Это очень круто. Метаистория, как и ее проявление история это процессы. Геополитика это скорее теория от людей, имеющая к истории такое же отношение, как и метеорология к погоде.

Рауха · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 12:44 am

Как "движущая энергия" ( Question

) - наверное да. Информация вообще более "тонкая" составляющая нашего бытия-сознания чем энергия.
Думаю, моё понимание значения этого термина далеко от общего не отходит.

Ахтырский · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 2:34 am

Просто слово "энергия" употребляется обычно в другом контексте. Те, кто вел речь о "божественных энергиях", не употребляли слово "информация". Когда же речь идет о "материи", "энергии" и "информации" - сразу возникают параллели с физическим телом, эфирным (плюс астральное) и ментальным соответственно. А как назвать потоки выше ментального (если тот - "информация")? Обычно опять возвращаются к понятию "энергия".

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Кораблик · Добавлено: Ср Мар 25, 2009 6:33 am

Сан Саныч (я в школе как то немного преподавал и историю и географию)
Это очень связанные науки (примерно как русский и литература, или как химия и физика)
Поскольку события история происходят в неком географическом пространсве а не абы как где попало)
История - это театр, а география - сцена и декорации.
Один из основных принципов геополитики в географическом детерменизме, в том, что география задаёт довольно жёсткие рамки, за пределы кооторых исторический процесс в данном конкретном регионе выйти не может
А для последователей Андреева с учётом его понятий о стихиалиях метакультурах и т. п.
эта картина приобретает вообще грандиозный объём.
Утрируя можно было бы сказать, что Энроф планеты Земля, состоит как бы на самом деле из нескольких как бы подпланет, отличающихся друг от друга не только, географией, климатом, но и, видимо, чемто ещё таким тонким, что не могу подобрать точного термина для названия.

Тебя возможно покоробило слово политика? Можно было бы термин геополитика, заменить термином географическая история (или метаистория)
Но такой термин в обиход как то совершенно пока не вошёл,
а в от историческая география конкретный предмет, который преподают и историкам и кажется экономистам - но он просто рассматривает изменения географии по ходу истории.
А вот у меня через мои игры как раз есть довольно интересная мысль, которая могла бы иметь научное значение, что можно было бы програмировать такие компьютерные модели и прогонять через ЭВМ различные сценарии биологической эволюции и ситорического процесса, на планетах с разными параметрами окружающей среды и географии. И на основании накопления сведений от таких компьютерных экспериментов выводить эти самые закономерности - как те или иные географичсекие параметры влияют на способы становления разума, цивилизации и постцивилизации (термин которым можно было бы называть Розу Мира)
Подобные исследования были бы очень полезны тем, кто в следующей жизни планирует стать Демиургом Not talking (не разговариваю)

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

кстати не давно на каком то странном телеканале пару раз видел такой фильм где как раз просто показывают вариант биологической эволюции на совершенно иной планете чем наша. Похоже на компьютерную игру "Споры"

Акинари · Гость

Морфологически "in-forma-tio" - это придание формы чему-л. Второй этап процесса созидания, первый в той же латинской этимологии - "e-rudi-tio", извлечение [подходящего материала] из руды, сырой и необработаннй субстанции. Если говорить о любви как о предикате Бога, то информация предполагает источник, который отдаёт и реципиента, который усваивает. Или: глина, готовая принять новую форму, и горшечник, придающий форму. Всё это - проявления любви. Т.е. информация вообще - частный случай любви. Если русское слово кажется слишком приземлённым, пусть будет "агапэ". Разумеется, не только и не столько в чувственно-астральном аспекте.

Рауха · Добавлено: Сб Мар 28, 2009 4:36 am

или всё-таки как об "энергии"? Wink

Не совсем одно и то же, как ты и сам, наверное, понимаешь.

Рауха · Добавлено: Вс Мар 29, 2009 2:12 am

Думаю, для всех достаточно очевидно, что ни одна из стратегий не может быть названа "путём к Розе". У каждой из них издержки заметнейшим образом перевешивают скромнейшие достоинства, каждая ведёт либо в тупик, либо по кругу. Их комбинирование само по себе тоже виделось бы совершенно бесперспективным, если б не один нюанс, связанный с особенностью нашей иерархичности. Опасаясь слегка оказаться закиданным со стороны обличителей "обезьянства" ( Angel

) гнилыми бананами, осмелюсь заявить - в основе иерархичности заложены потенции духовного роста. Да, они сплошь и рядом беспредельно извращаются. Да, иерархический способ их реализации держится по большей части не на непосредственной передаче понимания, а на его внешней иммитации. Да, сам по себе иерархический принцип - очень грубый способ передачи смысла (едва ли уместный на более высоких уровнях духовного развития). Но до более адекватных методов человечество вцелом, увы, пока что сильно не дотягивает.
Подробней об этом я пытался писать в первой своей телеге из "Пары", безвозвратно сгинувшей вместе с ОРГовским архивом. Там я пробовал обозначить основы проекции на "социальную плоскость" "приставного шага вверх" А. Подводного (вторая часть трилогии "Возвращённый оккультизм". Если в этом есть необходимость, могу попробовать воспроизвести попытку здесь.

SilverCloud · Добавлено: Вс Мар 29, 2009 12:55 pm

Давай, конечно. Тебя и так часто обвиняют, что ты только критикуешь, ничего своего не излагая. В конце концов, много - не мало, никто читать насильно не заставляет.

Рауха · Добавлено: Вт Мар 31, 2009 3:18 am

Хорошо. Хотя тема и стремнейшая, конечно. Хотелось бы даже порекомендовать тем, кого интересует свой личный "духовный уровень" вообще этой темой не заморачиваться...
Подводный связывает уровни развития с чакрами, хотя, думается, по большому счёту это не обязательно. Можно, думаю, просто их обозначить как
1. Уровень выживания.
2. Уровень благополучия.
3.Уровень рационализирования.
4. Уровень раскрытия духовности.
5. Уровень гармонизации.
6. Уровень всеприятия.
7. Уровень индивидуального совершенства.
Последний, как мне представляется, не является чем-то законченным, а скорее обозначает переход к новому качеству сверхиндивидуального плана.
Текст "Приставного шага" в сети выискать проблемно, вот ссылочка на первоисточник которую мне удалось выкопать.
http://www.astrologos.su/AstroLogos_Library/Podvodny/Story_About_The_Exellent_Seven/Podv7_9.htm

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Alta · Добавлено: Вт Мар 31, 2009 7:48 am

Очень интересно! Я видела в старых ветках ссылки на эту "пару телег", но понятное дело, они уже никуда не вели.

Уляшов · Добавлено: Вт Мар 31, 2009 10:25 am

Очень интересно. И важно.
Если без «социальной плоскости», то можно просто обозначить семь фаз развития (жизненного цикла) любых негэнтропийных (самоорганизующихся) систем (НЭС), от биологических до социальных и космогенеза в целом.
1. Адаптация.
2. Рост структуры (системы)
3. Оформление структуры
4. Переход к функции (системы)
5. Рост функции
6. Оформление функции
7. Переход к метафункции (надсистеме).
Получается та же таблица, что у Раухи, только другими словами.
Если же её спроецировать на «социальную плоскость», то мы получим таблицу кармического уровня монад (от «аутсайдеров» до «винеров»), обозначенного в «концепции воплощения монад» 6 февраля 2009 г. (http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=195).
К «личному духовному уровню» это отношения не имеет, а выражается (проявляется) обычно через «кармическую специфику» или дхарму (жизненный путь).

С уваженим - Владимир.

Александр Балабанов · Добавлено: Вт Мар 31, 2009 8:13 pm

Похоже на "перевернутую" пирамиду Маслоу

Рауха · Добавлено: Ср Апр 01, 2009 1:08 am

Отдалённо.

В проекции на социальную плоскость получаем набор "варновых" стереотипов, следование которым закрепляется корпоративной этикой и является подтверждением социального статуса. Формирование "цивилизованных" систем "номового" типа характеризовалось появлением надобщинных институций проявляющихся в жизнедеятельности стратовых собществ, сначало, как правило, командного типа, затем переходящих на "клубную" основу. Ещё раз оговорю, для соответствия статусу очень не часто требуется действительная реализация соответствующего уровня сознания, чаще всего дело ограничивается боле или менее приближенной иммитацией. Однако, когда и иммитация становится непрекрыто формальной, когда рост самосознания вообще перестаёт быть хоть сколько-нибудь актуальным - вырождается вся соц.система. "Номовые" (т.н. "восточные") соц.системы достаточно ярко иллюстрировали эту особенность, воспроизводя цикл от возрождения до деградаци и смуты на протяжени истории неоднократно. Эта тенденция была радикально прервана после появления "полисных" систем" (подробнее - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1816), окончательно оторвавшихся от "общинного" основания. Сообщества составляющие "фундамент" теперяшних соц.систем работают по большей части на "командной" и "клубной" основе.

Рауха · Добавлено: Пт Апр 03, 2009 1:34 am

Не знаю, надо ли подробней говорить об издержках этих способов существования сообществ. Думается, они достаточно очевидны, и сводятся по существу к экспансивности и внутренней нестабильности систем ориентированных на существование по таким программам. Команды, узко специализированные на поиск ресурсов (к которым в данном контексте можно отнести и безопасность) в конце концов необратимо вырождаются. Как гласит один из законов Мерфи - каждая иерархия возникнув начинает существовать сама для себя. И если трансформация подсиситемы командного типа после решения жизненно важной задачи, породившей её, оказывается невозможной - она начинает паразитировать на социуме, в который оказалась встроенной. Полиция превращается в доминирующую банду, "паркетные генералы" тянут бюджетные средства ничуть не способствующие повышению обороноспособности и т.д. и т.п.
Не более радужны перспективы клубов. Цель их существования - различные игры становятся с одной стороны всё более изысканными и ресурсоёмкими, с другой - более косными и оторванными от задач развития и выживания. Итог тот же что и у команды - вырождение и паразитизм на социальной и природной среде. Каналы основного ресурса - информации "засоряются" и перекрываются, а все прочие ресурсы безграничными не бывают.
В конце концов структурная стагнация для этих систем неизбежно оборачивается кризисом. Причём причины, обуславливающие этот кризис имеют свойство накапливаться, а жизнестойкость, "иммунитет", энергичность и способность к прогрессивному видоизменению в этих системах наоборот, истощаются и деградируют.
Коренная причина зарыта неглубоко - это эгоизм и конформизм, как в индивидуальной, так и в коллективной форме.

Уляшов · Добавлено: Пт Апр 03, 2009 11:34 am

Это диагноз капиталистической финансовой системе, превратившей мировую экономику в казино…
Рауха писал:

Рауха · Добавлено: Вс Апр 05, 2009 4:33 am

... хозяева которого в накладе не остаются, куда бы не покатился шарик...

Gior · Добавлено: Вс Апр 05, 2009 10:48 am

Уляшов · Добавлено: Вс Апр 05, 2009 11:15 am

Речь идет о тоталитарной глобализации?

Рауха · Добавлено: Пн Апр 06, 2009 12:23 am

Не обязательно в узко-политическом смысле, декоративные "демократические свободы" могут и сохраняться "для пущей красивости". Но в общем и целом - конечно.

Рауха · Добавлено: Вт Апр 07, 2009 1:19 am

Будем ли говорить о "глине" ещё (постараюсь ответить на любые вопросы и корректные возражения, если таковые появятся, а также дать необходимые для лучшего "усвоения" комментарии и разъяснения, если таковые окажутся востребованными), или попробуем на основе обозначенного геополитику осветить малость?

Уляшов · Добавлено: Вт Апр 07, 2009 10:48 am

В общесистемной смысле (для человечества) это – планетарная глобализация.
Тоталитарная (демоническая).
Потому что четвертый уровень – «анахатная фаза развития» - еще в далекой перспективе.
Это когда

Акинари · Гость

Можно ещё чуток про глину, постараюсь не занудствовать. Smile

Рауха · Добавлено: Ср Апр 08, 2009 1:49 am

Не кастам, а варнам. И не только. Практически любая сословная иерархия этот момент отражает.

Рауха · Добавлено: Пн Апр 13, 2009 1:18 am

Ну дык как, исчерпанными вопросы оказались, пора от "глины" к "горшкам" переходить?

Уляшов · Добавлено: Пн Апр 13, 2009 10:09 am

Пора, брат, а то как бы не завязнуть в глине (бывает)...

Акинари · Гость

А мне слабо верилось, что я тебе переубедил. Wink

Ярослав · Гость

Пора. Прочитал с интересом. Нашёл ряд очень существенных перекличек с темами, которые я, как мог, затронул в "человеческом факторе". Такой подход к "политике" не может не радовать - и глубиной, и отсутствием навязываемых линейных "оппозиций" любителями одного конца "палки-бинома" (капитализм-тоталитаризм, терроризм-американизм, национализм-космополитизм и проч. и проч). Выход в объём всегда даёт возможность подышать воздухом. В этой ветке - дышится - а это главное (остальное приложится).
Буду читать с интересом и дальше. Спасибо.

SilverCloud · Добавлено: Пн Апр 13, 2009 7:17 pm

Могу высказать встречную мысль: "столь существенные отличия" бросаются нам в глаза, поскольку мы являемся одним из сравниваемых видов. С точки зрения гипотетического слоновьего или афалиньего учёного, никакой "проблемы" нет вовсе.

Акинари · Гость

Не соглашусь только по одной причине: есть определённые критерии выделения биологического вида, рода и т.д. Современные биологи даже неандертальца из предков людей вычеркнули (совершенно самостоятельный вид). А тут различия на уровне семейств. Так что слоновий учёный, будь он настоящий учёный Wink

, увидел бы столько же различий в обезьянах, сколько наши учёные видят различий в слонах.

Добавлено спустя 44 секунды:

Влад Ковалёв · Добавлено: Пн Апр 13, 2009 8:26 pm

Аааааааа!!!!! Brick wall (бьюсь - никак)

SilverCloud · Добавлено: Пн Апр 13, 2009 9:11 pm

Тогда давай уж уточним, что приведённая тобой номенклатура - не единственная, хотя и (по понятным любому этологу причинам Wink

) самая распространённая. Есть мнение, что шимпанзе и бонобо относятся к роду Homo.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Кстати, чётких критериев отличия одного вида от другого - нет. Это как с языками и диалектами: иногда две сущности столь различны, что определённо являются разными {видами, языками}. А вот чёткой границы между близкородственными сущностями нет, её часто "рисуют" произвольно.

Ярослав · Гость

Этот афоризм ещё шикарней...

Рауха · Добавлено: Вт Апр 14, 2009 4:31 am

В традиционных - циклически, очень похоже...

Уляшов · Добавлено: Вт Апр 14, 2009 2:17 pm

Пожалуй, так. Жанр, максимально оперативно выражающий «принцип открытых исходников» (о котором упоминал Павел в ветке «Интернет – что это? (попытка осмысления)» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1944&start=0&sid=3993dc1932d4be472a37e72da7dca2a0).
Это когда любая высказанная мысль или идея тут же дополняется, развивается, обрастает деталями. Оперативно и динамично. В итоге создается ментальный солитон («пространство общего слова»), плод коллективного творчества, обладающий «синергетическим качеством» (превышающим сумму умов составляющих)…
Технологичней, конечно, «отпечатывать» ментальный солитон из каузального солитона («пространства общего сердца»), который и служил бы в качестве «маленькой лаборатории», да еще надсистемной (как часть «большого проекта синклитов»).
А вот хорошо было бы обсудить по «принципу открытых исходников» предложенные Раухой «горшки».

Влад Ковалёв · Добавлено: Вт Апр 14, 2009 9:23 pm

Так... на чём мы остановились в прошлый раз?

Рауха · Добавлено: Вт Апр 14, 2009 11:25 pm

Может, на том, чтоб "пару телег" рассундыкать попробовать?

Добавлено спустя 51 минуту 32 секунды:

Ещё несколько общих фраз о "горшках".
После того, как ССПТ стали безраздельно доминировать на всей поверхности планеты, "гиперобщины", бывшие до этого явлением редким и специфичным, превратились в основной тип соц.систем, включающий большую часть человечества ("Г.О." - это, грубо говоря, структура "полисообразная", но составленная на базе трансформированных "номовых" стереотипов, "ном закошенный под полис"). "Общинные" программы в такой системе неизбежно разрушаются, но при этом только на их "пережитках" и держится стабильность такой системы.

Уляшов · Добавлено: Ср Апр 15, 2009 9:08 am

А подробней бы развернуть про "гнилые подпорки"...

Рауха · Добавлено: Ср Апр 15, 2009 10:26 am

Любая макросоциальная система держится на определёных стереотипах, любой "разумный эгоизм" может только их поддерживать, что-то более разумное как правило не в его власти. Община внедряет такие стереотипы практически на все случаи жизни, и тем живёт. ССПТ появляется там, где общине места не остаётся, долгая, тяжёлая и нередко до идиотизма кривая история городских коммун Средневековья как раз таки и имела смысл именно в плане выработки новых, альтернативных стереотипов, т.н. "протестанстской этики". Только после укоренения (тоже очень и очень негладкого) такой системы стереотипов и установок оказалось возможным распространение "среды доверия" - основы "развитого капитализма". Культурным регионам не получившим такой "витаминной добавки", но вынужденным внедрять западные социальные институции в свои "фасадные" структуры приходиться довольствоваться общинными пережитками, теми поведенческими программами, которые смогли уцелеть в полисной среде. Похоже что единственный убедительно успешный пример такой мимикрии продемонстрировала Япония, тяжёлая и жестокая история которой поспособствовала появлению и широкому распространению отдалённо схожей "манипурной" этики.

Акинари · Гость

Это не совсем о трансформации. Тут речь о дисциплине и организованности. Внутри Европы аналог мамелюков - рыцарская кавалерия: высокий уровень личного владения оружием при неумении действовать сообща (гонор-с!). Есть примеры, когда организованная пехота побивала разрозненную элитную конницу (Пуатье, Нант, гуситские войны), причём общество-то было всё то же (ладно бы ещё когда швейцарцы на немцев, но при Пуатье - две схожие королевские армии). Классически-номовые монголы при высоком уровне организации сумели показать лучшие боевые качества, чем их европейские противники.

Отличие "полисного" солдата от иного мне видится в том, что первый - не раб, которого палкой гонят невесть куда невесть зачем, а свободный человек, сознательно защищающий свой "полис". Такое отношение к делу и вне полисов было нередким, но начиная с греко-персидских и пунических войн стало некой доминирующей мифологемой европейских (и мусульманских, кстати, только под другим углом, там объект воинского попечения - вся умма) армий.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 15, 2009 11:37 pm

Дык если б только о мамелюках речь бы шла... Дисциплина и организованность сочетающаяся с личной инициативой + интенсивная модернизация военной технологии, стратегии и тактики (доминирующий рационализм).

filus · Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 189

Извините, что с опозданием подключился к ветке, да к тому же пока слегка. Главное, убедился в содержательности, дерзновенности и определенной продуктивности своеобразного "мозгового штурма".
Небольшая иллюстрация к началу диалога в ветке. Лет 10 назад я попросил жену (она учитель истории) провести в средних и старших классах школы опрос (анонимные ответы) отношения ребят к добру и злу. Картина (240 ответов) получилась благостная, кроме единичных случаев эпатажа. В жизни же всё бесконечно далеко от благостности. Такова разрушительная сила неведения и заблуждений, порождающих зло, вопреки желанию людей быть добрыми.
Что касается геополитики, то мне представляется, что лучше пока не трогать эту уж очень "невкусную" тему, насквозь прагматичную, использующую только силовые методы, коварство, вероломство, презрение к народу как к быдлу. Хотелось бы конечно помечтать, что такому духовному "тяжеловесу" как Рауха тема окажется по плечу, но в таком случае нужна неторопливая рекогносцировка.
С уважением, Евгений А.

Рауха · Добавлено: Пт Апр 17, 2009 10:30 pm

Ну так мы и не торопимся, вроде. Тут, скорее, есть риск что до геополитики вообще не доползём... Smile

Уляшов · Добавлено: Сб Апр 18, 2009 10:27 am

Да уж…
А хотелось бы выяснить и обсудить – какие просчитываются (ли) механизмы самоорганизации человечества (как системы) для прехода от «манипурной глобализации» к «анахатной» (точнее – для перерастания первой во вторую). Или здесь полный мрак (покамест).
А «глина» тут может и не столь важна.

С уважением - Владимир.

filus · Добавлено: Сб Апр 18, 2009 8:51 pm

[quote="Уляшов"]А хотелось бы выяснить и обсудить – какие просчитываются (ли) механизмы самоорганизации человечества (как системы) для прехода от «манипурной глобализации» к «анахатной»[/quote]

Я уже приводил пример "самоорганизации больших масс людей" (в теме "Пассионарный импульс (детей индиго) для РМ). Этот самый образец перехода от "манипурной глобализации к анахатной" я там наблюдал (и солидоровался) воочию. Механизмы общеизвестны: воодушевление, солидаризм, готовность к взаимопомощи, наконец, христианская демократия, инициируемая католиками (Идеолог - Освальд фон Нелл-Бройнинг) Петр Кропоткин видел в солидаризме и взаимопомощи основной механизм милого его сердцу анархизма. Надо искать также иные механизмы в духе идей Даниила Андреева.
Что касается самоорганизации человечества, то это пока безнадежно.Люди до сих пор не могут признать феномен "всечеловеческих ценностей", спотыкаясь о "права человека"), которые ну никак не тянут на всечеловечекую ценность. Следует сначала искать "нулевую аксиому" для этих самых ценностей. (автор понятия "нулевая аксиома" Алекандр Воронель).
С уважением, Евгений А.

Влад Ковалёв · Добавлено: Вс Апр 19, 2009 6:27 pm

Рауха · Добавлено: Пн Апр 20, 2009 11:51 pm

Без "глины", думается, ни о чём конкретно тут не поговоришь...
Но касательно сути дела (мне она тоже таковой видится) мне придётся ограничиться самыми общими соображениями (не силён Рауха в "точной системологии" Sad

, хоть бы поспособствовал кто-нибудь как-нибудь позитивно). "Идеальный маршрут эволюции" соц.систем мне представляется в виде смены внешней, формальной эгалитарности и иерархичности, примата то "клубной", то "командной" стратегии, идущий от условной эгалитарности к настоящей свободе. ССПТ в такой картине является не более чем промежуточным этапом (как, впрочем, и ССНТ) от одного типа иерархичности к другому, более гибкому и условному. "Варногенерирующие" процессы и сейчас идут полным ходом, "цивилизованное человечество" размежовывается "по интересам", причём едва ли какое-то нарочитое насилие или навязывание оказывает тут решающее влияние...
При этом, вестимо, процесс идёт совсем не гладко, и в "геополитическом ракурсе" мир мне видиться неким подобием мины, где "развитым странам" отводиться роль "запала". Sad

Уляшов · Добавлено: Ср Апр 22, 2009 9:39 am

Это не «механизмы самоорганизации человечества (как системы)», это скорее эмоции или отражение работы оных «механизмов» (на уровне человеческой психики).
Механизмы же где-то здесь:

Рауха · Добавлено: Вс Апр 26, 2009 11:55 am

Энтропийные процессы в соц.системах достаточно хорошо известны и и наглядны. Основа их, как мне видится, в вышеобозначенном принципе - доминированиии иммитационной деятельности. Следствие - падение компетентности и безраздельное господство узкоэгоистических мотиваций, основы "жизнедеятельности" големов. Потребительская ориентация широких масс, от настроения которых ССПТ зависят в очень немалой степени, активно способствует этому процессу. Причём занятная и красноречивая особенность современных соц.систем - частно-корпоративные структуры показывают гораздо большую устойчивость к этим негативным факторам чем непосредственно завязанные на государства. При теперяшнем положении дел обе эти формы корпоративных систем находятся в симбиозе, однако после наступления вполне, по-моему, возможного глобального политического кризиса с его обычными "доминошными" следствиями, роль "макрооргов" может усилиться качественно. Грядущий вариант мироустройства под господством какой-нибудь супермонополии представляется вполне представимым. Sad

SilverCloud · Добавлено: Вс Апр 26, 2009 1:25 pm

Я, честно говоря, вообще не вижу никакой разницы между проявлениями в Энрофе государств и бизнес-корпораций. Абсолютно никакой.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Возможно, эта разница станет видна, если мы всё-таки нащупаем объективные критерии отличия "эгрегорных" государств от "уицраорных".

Рауха · Добавлено: Вс Апр 26, 2009 10:47 pm

Эгрегорны любые государства. Только на одних паразитирует несколько враждебных друг к другу демонов, а у других среди этих паразитов доминант имеется, чья деятельность отражается в имперской идеологии и политике этого государства.

Рауха · Добавлено: Чт Май 07, 2009 3:21 pm

Извиняясь за длительную паузу, предлагаю продолжить. А также переименовать "горшки" в "кирпичи". Smile

Все обозначенные в "Паре телег" структуры (ССПТ, ССНТ, "Г.О." и т.д.) можно обозвать при желании такими "кирпичами" (хотя на ум приходят аналогии с более увесистыми штуковинами куда как более сложной формы). Эти "кирпичи" - "стройматерьял" уже для непосредственных "геополитических объектов". И для этих обьектов, точнее - для их стабильности помимо "кирпичей" необходим "раствор", замешиваемый на основе той же "глины". Таковым "раствором", думается, стоило б назвать феномены называемые "господствующими идеологиями".
Теоретически "строения" могли б иметь достаточную прочность и без этого "раствора" за счёт "естественных факторов" (аналогичных силе тяжести Smile

) экономического и культурного характера, а также за счёт специальной формы "кирпичей" и конструкции "строения". У таких конструкций могли б быть вполне очевидные преимущества - по ходу дела подобное "здание" не так сложно разобрать и перенести (скреплённое "раствором" бывает проще сломать чем разобрать Sad

). И некоторые аналоги таких "строений" в истории, пожалуй, подискать возможно. Беда только в том, что строяться-то "здания" не только для "защиты от дождя", но и, причём в большей мере, для сталкивания с другими такими же "конструкциями"...
Ну дык как, поговорим о "растворе"? Wink

Уляшов · Добавлено: Пт Май 08, 2009 1:15 pm

Ja-ja, natürlich!

Кораблик · Добавлено: Пн Май 11, 2009 8:47 pm

О растворе?
Ни одна общность людей исторически не возникала без идеологии. При этом все идеологии до XIX века так или иначе существовали в религиозных формах. То есть раствор то выходит это прежде всего мифотворчество.
Это сейчас после нескольких веков науки мы стали до пошлости рационалистичными (Рауха похоже к счастью этой пошлости избежал Agree (я - за)

)
А в древности то когда все культуры были можно сказать шаманскими, ни о какой пошлосй рационалистичности и речи не было.
Рационализм продукт разложения культуры и определённой стадии цивилизации.
В эпоху зарождения цивилизованности основной идеологической мотивацией людей была не та или иная разновидность рационалистиченской идеологии, а те или иные культурные стереотипы, завязаные на представления о культуре как Мифе. Эдакие психологические программы поведения, не подлежащие рефлексии. Интеллектуалов в современном смысле этого слова не было. А элита из жрецов и шаманов и современные рационалистические интеллектуалы это согласитесь две большие разницы.
(Уф, sorry (прости, я больше не буду!)

Сель кажется превзошёл себя в этих рассуждениях) Впрочем не удивлюсь если в этих умопостроениях Рауха или кто то ещё обнаружит кучу несуразностей. А может и сойдёт для колхозной местности ? dunno (не понимаю!)

Рауха · Добавлено: Вт Май 12, 2009 1:11 am

Определённого рода.

Рауха · Добавлено: Вс Май 17, 2009 4:34 am

"Блоки" ССНТ крепяться "раствором" "замешанным" преимущественно на командных программах. Для ССПТ клубный вариант "глины", как правило, занимает значительно большее место. Феномен Г.О. ("гиперобщины") во многом характерен попытками связать структуры ССПТ "более грубым" эсэсэнтешным "крепежом".

Рауха · Добавлено: Ср Май 20, 2009 3:10 am

Ещё одним компонентом "раствора" можно назвать оппозицию "прямое насилие - манипуляция". Причём, учитывая, что со временем любой "раствор" вымывается и выкрашевается" "подновления" случаются регулярно. И тенденция "прогресса" - увеличения доли манипуляции. Идеология становится более изощрённой, организованной и обильной ...

mr. wistful elf · Добавлено: Пт Май 22, 2009 8:21 am

Только нужно понимать, что это модель; в действительности же это что-то гладкое. Делить процесс развития на уровни всё равно, что делить радугу на цвета. Удобно, но уж очень неоднозначно. Отчасти поэтому бессмысленно концентрироваться на некотором уровне, "забыв" про все высшие: нельзя, например, идти к благополучию, не задумываясь о раскрытии духовности; большевики именно так и пробовали делать, да не получилось.

SilverCloud · Добавлено: Пт Май 22, 2009 2:21 pm

Лучше отдельно

Рауха · Добавлено: Сб Май 23, 2009 11:56 pm

Это не творчество. Аффективность - это просто "сбой". З умеет копировать, заимствовать и целенаправленно искажать. Едва ли это стоит называть творчеством.

Рауха · Добавлено: Ср Янв 13, 2010 4:31 am

Метанойя вообще, похоже, может быть обозначена как универсальный способ перехода от одного уровня к другому. "Правильное понимание", первый обозначенный этап Восьмеричного пути. Позразумевающий остальные семь
Интересно проиллюстрировать это явление (как правило изобилующее издержками и искажениями) на социальном плане.