|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Молдавия станет частью Румынии? |
| Да, включая Приднестровье |
|
0% |
[ 0 ] |
| Да, но без Приднестровья |
|
42% |
[ 3 ] |
| Нет |
|
42% |
[ 3 ] |
| Затрудняюсь ответить |
|
14% |
[ 1 ] |
|
| Всего голосов : 7 |
|
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Ср Апр 08, 2009 7:11 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Так Австрия не согласна объединиться с Германией. |
Так исторически сложилось. Австрия - католическая страна, традиционно. А в Германии, кроме Баварии, в основном протестанты. Молдова и Румыния - православные, более того, говорящие на одном не только языке, даже диалекте.
А вочему
| Влад Ковалёв писал(а): | | лезет |
так тут всё понятно. В ЕС хотят граждане Молдовы очень.Вместе со своей территорией. 
Исключение - Приднестровье.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 8:58 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Денис Матусов Мне почему-то кажется, что от вас великодержавным шовинизмом пахнет. Это правда? |
Всё познаётся в сравнении. 
Понюхайте это:
| Песец писал(а): | | в силу слабости румынского государства, отторгнутая от него вначале Российской империей, потом СССР. |
Вообще-то Молдавия - это древнерусские земли отторгнутые у России в силу её слабости от междоусобиц и монгольского завоевания. А при Российской Империи, а окончательно при СССР мы их вернули. Даже Черчилль заметил, по поводу пресловутых протоколов к пакту М.-Р., что русские не взяли себе ничего, что раньше бы им не принадлежало.
| Песец писал(а): | | Если по этническому принципу. а не исходя из тяготения элит, то оно должно быть ещё одной областью Украины. |
А Украина, вместе с Молдавией, областью России.
| Песец писал(а): | | Разница между румынами и молдаванами даже меньше, чем между немцами ФРГ и автрийцами или немцами Швейарии и Лихтенштейна. |
А разница между великороссами и малороссами даже меньше, чем между баварскими и берлинскими немцами.
| Песец писал(а): | | Украинцы же в основном не считают себя единым целым с Великороссией |
Свидомые украйинцы с промытыми мозгами. Большинство же малороссов (истинных украинцев, а не этнополитических мутантов, которых Вы имеете в виду) совсем не против.
Русским - они там на пару столетий до татар обосновались; ещё до того, как татары завоевали эту землю, а местное население, в том числе русских, подвергли тотальному геноциду, после чего и заявили, что это "их" земля.
А вообще, вот я, так сказать, откликнулся - Выбор Молдавии
Что касается Румынии...
| Цитата: | А вообще надо инициировать движение за независимую Трансильванию, за ее отделение от Румынии. Символом нового “национального фронта” станет православный воин Влад Дракула. Будет сформировано боевое подразделение “Вампир”, куда завербуются и многие гастарбайтеры-молдаване, вынужденные сейчас прятаться от милиции в подмосковных хибарах.
http://livepmr.ru/2009/04/08/pravoslavnyj-voin-vlad-drakula/ |
П.С.
Пара ссылок на тему:
http://www.rus-obr.ru/opinions/2474
http://v-tretyakov.livejournal.com/225881.html |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Апр 08, 2009 9:45 pm |
|
|
| Константин писал(а): | | Вообще-то Молдавия - это древнерусские земли |
Источник, пожалуйста.
| Константин писал(а): | | при Российской Империи, а окончательно при СССР мы их вернули. |
Вернули восточн-славянской империи романское население, потомков даков и римлян? Если их кому и можно вернуть, так Византии.
| Константин писал(а): | | Даже Черчилль заметил, по поводу пресловутых протоколов к пакту М.-Р., что русские не взяли себе ничего, что раньше бы им не принадлежало. |
Раньше - это Российской империи. До этого, повотрюсь, Молдова (без Транснистрии) не была даже в составе Киевеской Руси. Одно время, правда, былавассальная зависимость от Галицко-волынских князей, но ЧАСТЬЮ Руси Молдова не была никогда.
| Константин писал(а): | | А Украина, вместе с Молдавией, областью России. |
Молдавия НЕ СЛАВЯНСКАЯ, как Вам ещё это объяснить?
Финляндия тоже - часть России по Вашему, потому что определённое время в составе Российской империи была? Тут общего ещё меньше, чем с Польшей!
| Константин писал(а): | | А разница между великороссами и малороссами даже меньше, чем между баварскими и берлинскими немцами. |
А Вы в Киевскую область приедьте, и попробуйте понять о чём местные жители между собой разговаривают. Разницы ж меньше, чем между баварцами и берлинскими немцами, так что, знаний литературного русского должно с лихвой хватить, тем более, что этот народный язык неологизмов канадских диаспорных профессоров не содержит. Вперёд. 
| Константин писал(а): | | Свидомые украйинцы с промытыми мозгами. |
Это киевляне, где каждый второй русскоязычный у Вас "украйинцы с промытыми мозгами"?
И тем не менеи эти самые русскоязычные в пределе ваших мечтаний - православной азиатской империи - жить не хотят. Они хотят в ЕС. Киевское западничество - вещь очень традиционная, к этническим вопросам при чём отношения не имеющая.
Для того, чтобы Российская империя как центр притяжения суперэтноса стала притягательна для кивлян (шире - жителей Центральной Украины) она должна строиться на примелемых для киевлянина идейных и геополитических конструкциях. Последнего не демонстрирует ни нынешняя РФ, ни тем более всякие православные и евразийские проекты, предлагаемые в качестве альтернативы.
| Константин писал(а): | | Большинство же малороссов |
И где вы их, кроме пары маргиналов в Сети, типа прикалывающегося анонима Ваджры, надыбали интересно?
| Константин писал(а): | | Русским - они там на пару столетий до татар обосновались |
Обосновались, ну да. Этносостав Тмутараканского княжества из исторических источников приведёте?
На счёт татар. У (велико)россов есть РФ, у украинцев - Украина. Крымцам (историческое название, встречающееся в летописях как казацких, так и Московского княжества), впоследстие целенаправленно заменяемого на выражение
"крымские татары", кроме Крыма мдти некуда, у них другой родины нет.
| Константин писал(а): | | я, так сказать, откликнулся - Выбор Молдавии |
Видел. Сейчас буду разбирать по косточкам.
| Константин писал(а): | | с тех пор, эти земли неотъемлемая часть Православной цивилизации, |
Румыния (термин воздний, порождённый всплеском национального самосознания в 18-19 в.в.), точнее совокупность Валахии, Молдовы и Трансильвании была православной РАНЬШЕ, чем сама Русь, так как входила в состав Византийской (Ромейской) империи и была крещена тогда, когда в Киеве и Новгороде было язычество, а Москвы не было как таковой.
| Константин писал(а): | | Молдавия, во времена Древнерусского государства была важной западной провинцией русских земель |
Источник можно?
То, что дуки Молдовы были вассалами Галицко-волынских князей я знаю. Но вот термин "провинция" попрошу обосновать поподробнее. А то подобная трактовка отношений вассалитета может к многому привести. Например, к выраженю "Московия была важной северо-западной провинцией Империи Великого Хана".
| Константин писал(а): | | Только в союзе и единении с Россией Молдавия сможет рассчитывать на истинное процветание и величие, только в братстве с русским, молдавский народ может надеяться на полную реализацию своего национального потенциала |
Вам этот абзац в идеологическом отдеел ЦК КПСС продиктовали? Очень похоже звучит.
Обоснуйте, пожалуйста, чем союз православных румын Молдовы с Россией лучше, чем такой же союз с православными же румынами государсвта,образовавшегося на территории Валахии и Запрутской Молдовы?
Чем РПЦ МП православнее, для вас как сторонника особых путей специальный вопрос, такой же поместной Румынской православной церкви? (Интересный факт: А. Кураев в сан диакона как раз был возведён именно там, а затем переехав в Россию в сущем сане служит миссионером РПЦ МП).
| Константин писал(а): | | Многие говорят о близости Молдавии и Румынии, это так. Но, во-первых, эта близость не на много большая, чем близость Молдавии и России |
Какой язык для молдаван родной: русский или румынский, скажите пожалуйста?
| Константин писал(а): | | Приднестровье, - которое, несомненно, окончательно отколется от Молдавии в случае её окончательного разрыва с Россией, а тем более в случае интеграции с Румынией |
Это, вероятно, так и есть. Впрочем... если Украина не войдёт в ЕС или так наз. Новороссия будет отторгнута от Украины, то лицезрение лучшего качества жизни в ЕС через реку и смена поколений поставят этот вопрос снова с перспективой его решения явно не в пользу сторонников "особых путей" русской цивилизации.
| Константин писал(а): | | сама Румыния так же является частью славянского православного мира |
Константин, Вы учебники по языкознанию давно читали?
Частью православного мира, как и Греция и Грузия, Румыния является. Но частью славянского....
| Константин писал(а): | | для Румынии естественный и необходимый исторический выбор (если она хочет сохранить себя и добиться величия) - быть вместе с Россией. |
А может, лучше с Китаем?
| Константин писал(а): | | Россия сейчас является центром и средоточием всего славянского мира и всей Православной цивилизации. |
Про средоточение славянского мира скажите полякам, чехам, хорватам... А про центр православного - грузинам. Попробуйте. То, что услышите на форумах в соответствующих сегментах Сети, всенепременно Вас ободрит.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 4:47 am |
|
|
| Песец писал(а): | Константин писал(а):
Вообще-то Молдавия - это древнерусские земли
Источник, пожалуйста. |
| Песец писал(а): | Константин писал(а):
Молдавия, во времена Древнерусского государства была важной западной провинцией русских земель
Источник можно? |
Например (проще всего было отыскать): А.А. Преображенский, Б.А. Рыбаков История Отечества (учебник для 6-7 классов общеобразовательльных учреждений). М., 1999. - 303 с., С. - 293, карта №1 (Киевская Русь в 9 - нач. 12 вв.).; ну а про Галицко-Волынское княжество, которое было частью Киевской Руси, пусть и раздробленной на тот момент, Вы и сами помянули.
Правда, про "важность" этой провинции я переборщил - украинная не богатая земля - считайте это художественной гиперболизацией.
| Песец писал(а): | | Вернули восточн-славянской империи романское население, потомков даков и римлян? |
| Песец писал(а): | | Молдавия НЕ СЛАВЯНСКАЯ, как Вам ещё это объяснить? |
| Песец писал(а): | Константин, Вы учебники по языкознанию давно читали?
Частью православного мира, как и Греция и Грузия, Румыния является. Но частью славянского.... |
Проблема этногенеза румын дело тёмное... До сих пор ведутся споры откуда румыны произошли. Одно является несомненным - колоссальное славянское влияние испытанное румынами за последние столетия; потому, во многом, можно считать, румын если не генетически (хотя и тут можно говорить об огромной, если не преимущественной примеси славянской крови), то цивилизационно славянским народом; или, как минимум, славянским, не менее чем романским. Современные румыны культурно к славянам куда ближе чем к любым иным европейским народам.
| Песец писал(а): | | Финляндия тоже - часть России по Вашему, потому что определённое время в составе Российской империи была? |
Не передёргивйте. Финны, безусловно, культурно и религиозно далеки, в отличие от румын и тем паче молдаван, от нашей цивилизации. Да и геополитически большой нужды в них нет (хотя некоторые исторические права у нас есть - значительная часть нынешней Финляндии была частью Новгородской земли; ну и Имперское владение опять же...).
| Песец писал(а): | | А Вы в Киевскую область приедьте, и попробуйте понять о чём местные жители между собой разговаривают. Разницы ж меньше, чем между баварцами и берлинскими немцами |
Вот именно! Если ещё большая разница баварцев и берлинцев не мешает им считать себя одним народом, то что, кроме русофобии и местечкового национализма, мешает свидомым и оранжоидам считать так же в отношении малороссов и великороссов? Ничего! Потому я и говорю постоянно, что вся идея украинского сепаратизма - это политический фантом, бред.
| Песец писал(а): | Это киевляне, где каждый второй русскоязычный у Вас "украйинцы с промытыми мозгами"?
И тем не менеи эти самые русскоязычные в пределе ваших мечтаний - православной азиатской империи - жить не хотят. Они хотят в ЕС. Киевское западничество - вещь очень традиционная, к этническим вопросам при чём отношения не имеющая. |
Ну дык, такие люди и на Москве есть - тоже инвалиды с промытыми западнической пропагандой головами. Посмотрели "Бульбу" Бортко? Как там жид Янкель о предательстве Андрия говорит: "Чем человек виноват? Ему там лучше, вот он и перешёл!", - вот это оно и есть. Что на это ответил Тарас, сохранивший мозг в целости, и Янкелю, и Андрию - известно.
А, кроме того, хочу напомнить известное определение о феномине оранжоида, наиболее ярком примере свидомого мозгомойства. Оранжоид - это человек, который "думает и говорит на русском, ментальность и мышление у него русское, он всецело находится в рамках русской культуры, но при этом люто ненавидит всё русское и русским себя не считает!". И это тоже фактор.
Но, в целом, тут каждый сам выбирает, что ему важнее - Родина или тёплый ватер-клозед, русское товарищество или шляхетская милость. "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"
| Песец писал(а): | | И где вы их, кроме пары маргиналов в Сети, типа прикалывающегося анонима Ваджры, надыбали интересно? |
Угу. Можно, конечно, и в Иглодор, в Нескучном саду, зайти, и там Вам скажут, что людей там нет - одни эльфы, орки, да хоббиты (ну, если не считать, пары маргиналов - людьми в Игладоре-вишь, быть не модно). Так и тут, были малороссы, т.е. русские, а тут пришли австрийцы, потом поляки, потом большевики, потом оранжоиды и сказали - вы украинцы, и многие им поверили (а как не поверить, если за отказ записаться украинцем, например в оккупированной Австрией Галиции, можно было легко в концлагерь угодить; ну а при советах и не спрашивал никто, просто записали всех украинцами при раздаче паспортов и официально предписали, что малороссов больше нет, а есть только украинцы; ну а дальше - промывание, промывание и ещё раз промывание мозгов)! Так, собственно, и возникла великая "украйиньская нация".
Чем прикалывается Ваджра?
| Песец писал(а): | | Обосновались, ну да. Этносостав Тмутараканского княжества из исторических источников приведёте? |
Ищите-ка Вы сами источники... Мне достаточно того, что в Таврии существовало русское княжество за века до того, как там даже просто услыхали про то, что есть какие-то татары. Т.е. татары на эту землю имеют прав, как минимум, не больше чем русские. А по справедливости меньше - т.к. они пришли много позже и, пришли дико, по горам трупов - русские тоже Таврию завоевали, но её народ не уничтожался, а был включён на общих основаниях в русскую державу, а татары всех вырезали под корень, а кого не вырезали обратили в рабов. А мы, по доброте душевной, со времён Светлейшего Князя Потёмкина им это не поминали - и никакой, как водится, благодарности, а вот массовое сотрудничество с немецкими войсками - пожалуйста.
| Песец писал(а): | Крымцам (историческое название, встречающееся в летописях как казацких, так и Московского княжества), впоследстие целенаправленно заменяемого на выражение
"крымские татары", кроме Крыма мдти некуда, у них другой родины нет. |
Свидомая фантазия не искоренима! Как раньше из географического названия "украинцы" нацию придумали, так теперь, вижу, из такого же названия "крымцы" ещё одну нацию выдумать собрались!
А родина у них есть историческая - монгольские степи, от куда они и пришли по трупам. Это, конечно, шутка, никто их из Таврии не гонит, но и считать ни им, ни кому ещё, что это исключительно татарская земля не стоит - татары там не одни, и даже первенства во владении не имеют.
| Песец писал(а): | Константин писал(а):
Многие говорят о близости Молдавии и Румынии, это так. Но, во-первых, эта близость не на много большая, чем близость Молдавии и России
Какой язык для молдаван родной: русский или румынский, скажите пожалуйста? |
Понятно, румынский. Но, в данном случае, дело не в языке, а в исторической судьбе. А рассуждать по Вашему, то и Карелия должна к Финляндии отойти, а Тыва к Монголии и т.п.
| Песец писал(а): | Константин писал(а):
Россия сейчас является центром и средоточием всего славянского мира и всей Православной цивилизации.
Про средоточение славянского мира скажите полякам, чехам, хорватам... А про центр православного - грузинам. |
Ну, сударь, кто ж спорит, что везде есть в достатке земли пупы и пупочки. Россия тоже иногда гордыней страдает, но, по крайней мере, у неё есть к этому основания, в отличие от той же Грузии.
И я ведь тут говорил не о гоноре "маленьких, но гордых народов (тм)", а о фактическом положении дел. А оно таково, как я и указал - это очевидно. Луна сколько угодно может кричать о своей нэзалэжности от Солнца, но от этого не перестанет быть Луно; так же как и истинный интерес Луны как был в том, чтобы оставаться в содружестве с Солнцем, так и не может измениться от перемены политической позиции Луны.
| Песец писал(а): | | Чем РПЦ МП православнее, для вас как сторонника особых путей специальный вопрос, такой же поместной Румынской православной церкви? |
Не передёргивайте и не мелите чушь. Никто не говорит о "большей православности", речь идёт лишь о том, что Русская Православная Церковь - это объективный лидер Православного мира; хотя бы просто потому, что её паства составляет около половины всей православной паствы, а материальные ресурсы превышают ресурсы всех других автокефалий вместе взятых.
| Песец писал(а): | | Обоснуйте, пожалуйста, чем союз православных румын Молдовы с Россией лучше, чем такой же союз с православными же румынами государсвта,образовавшегося на территории Валахии и Запрутской Молдовы? |
Тем же, чем союз Румынии с Россией лучше чем её союз с ЕС и США. См. выше.
***
Ох. Что-то посты больно у нас длинноваты стали получаться. Утомился я, потому не обещаю, что продолжу участие в дискуссии; тем паче, что всё, что хотел - сказал, и сейчас и ранее. |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 7:00 am |
|
|
| Константин писал(а): | | Ох. Что-то посты больно у нас длинноваты стали получаться. Утомился я, потому не обещаю, что продолжу участие в дискуссии; тем паче, что всё, что хотел - сказал, и сейчас и ранее. |
Константин! Я в восторге! Много чего умею делать, но больше в научно-технической сфере, но вот так чётко, последовательно и объёмно излагать гуманитарные аргументы - даётся с напряжением.
Читаю и думаю- я сказал бы так же, если бы получилось.
| Константин писал(а): | Песец писал(а):Обосновались, ну да. Этносостав Тмутараканского княжества из исторических источников приведёте?
Ищите-ка Вы сами источники... Мне достаточно того, что в Таврии существовало русское княжество за века до того, как там даже просто услыхали про то, что есть какие-то татары. |
Я как раз читаю сейчас один источник- Дмитрий Иловайский "Начало Руси" 1871 год.
Тмутаракань по нему- это азовско- черноморская Русь. Был там князь Бус ( времена Бусовы). Распят на кресте в позапрошлом тысячелетии.
А действительно, почему в сказках Пушкина так много всяких " за морем-окияном..."?
| брат орм писал(а): | Одна девушка, способная устроить революцию
ну чего стоит тогда такая власть?
только как-то не верится во все это |
брат орм, я привёл данные. Их можно проверить самостоятельно. "Верю- не верю" не уместно.
Чего стоит такая власть!? Я уже даже не поражаюсь, а ужасаюсь подобному романтизму.
Ты думаешь, что это просто девушка и она одна (устраивала революцию)?
Она профессиональная революционерка и совсем не одна, да и как показывает история ( большевики), их и не нужно много.
  
Прямо Жанна Д Арк! Ах как можно вдохновить молодёжь либерального толка! Ну а дальше - так они сами начали, и одна девушка вроде как не при чём.
Им не понравились результаты выборов, но ведь различные экзит-пулы подтверждают их!
Приблизительно то же самое Другая Россия и несогласные хотели устроить в России.
Обломаются!
И кто же её содержит (даёт деньги), ведь она совсем не бедствует?
России от неё вред, Молдавии тоже, а кому польза?
Молодежь Молдавии вывел на улицу Интернет
К такому выводу пришли журналисты The New York Times
А как аккуратно она брала интервью у Саакашвили!
Михаил Саакашвили Наталье Морарь
Ну хоть бы один острый вопрос, подобно её расследованиям о коррупции ( но только не у Ходорковского, конечно ).
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
| Ispanez писал(а): | Надо было выслать вместе с Мораль всю кремлядь вместе с женами, любовницами и любовниками туда где их дети живут, на их виллы на ПМЖ.
Вот это всегда будет вовремя для России. |
А испанюков-эстоноидов оставлять что ли?
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 3:03 pm |
|
|
| Константин писал(а): | | Например (проще всего было отыскать): А.А. Преображенский, Б.А. Рыбаков История Отечества (учебник для 6-7 классов общеобразовательльных учреждений). М., 1999. - 303 с., С. - 293, карта №1 (Киевская Русь в 9 - нач. 12 вв.) |
Это подробная карта? На ней все княжества приведены, граница проведена не "на глазок", кеак это делалось в школьных учебниках по древней и раннесредневековой истории?
| Константин писал(а): | | про Галицко-Волынское княжество, которое было частью Киевской Руси, пусть и раздробленной на тот момент, Вы и сами помянули. |
На тот момент в Руси не было централизованной власти, хотя князья Роман и Даниил (впоследствии коронован папой как король Галиции и Лодомерии, то есть "Владимерии", от названия города Владимир-Волынский) были и некоторое время Великими князьями киевскими, по отношению к которым в 13 веке стал распространятся титул "господарь" (см. Галицко-Волынскую летопись, по аналогии с василевсами Византии), впоследствии, после монгольского завоевания, перешедший правителям Великого Княжества Литовского, Молдовы и Валахии.
Повторюсь: феодальные отношения вассалитета, в которых по отношению к галицким князьям и королям некоторое время были Молдова и даже Литва, не есть отношения провинции и метрополии. Вон, наприме, английские короли несколько веков, как по совместительству великие герцоги Нормандии и Аквитании, были вассалами короля Франции. Это говорит о подчинённости в те времена англичан французам? 
Если вы считаете иначе, то признайте, что Московия была провинцией Монголии, а потом, после обретения независимости Улусом Джучи, Золотой Орды.
И самое главное. Для вас предки галичан-гуцулов - "белые хорваты" - и болгары, составляющие основу славянской генеалогии румын - русские? Странно, а что ж Ваши любимые источники, говоря об Украине этнос Галиции и Малороссии так упрямо противопоставляют? Или в генезисе украинского национализма галичане - не русские, а вот в генезисе коренного этноса Модовы, Буковины, Валахии и Трансильвании - наоборот, русские? Странно... Вы уж определитесь, ИМХО.
| Константин писал(а): | | Правда, про "важность" этой провинции |
Не провинции, а княжества. Чей правитель находился в вассальной зависимости, то есть должен был выставить определённое количесвто войска для объявляемых сюзереном походов и выделить для этого похода определённые средства из казны. В частности, молдаване воевали вместе с галичанами против карпатского похода Золотой Орды.
| Константин писал(а): | | Проблема этногенеза румын дело тёмное... До сих пор ведутся споры откуда румыны произошли. |
Язык всё проясняет. Потомки ассимилированных римлянами даков, испытавших влияние греков, готов, угров и славян (Западная Русь и Болгария).
| Константин писал(а): | | колоссальное славянское влияние испытанное румынами за последние столетия |
А вот за последние столетия. если не считать современной Молдовы, румны славянское влияние испытали не очень сильное. основное влияние приходилось на времена совместного пребывания в лоне Колнстантинопольского патриархата и совместной же борьбы против турецкой экспансии. Церковнославянский в империи Влада Цепеша был даже, как и в Великом Княжестве Литовском, на равне с латынью вторым государственным языком.
Во времена же царской России влияние было намноо меньшим, смешение практически не происходило, точнее, ограничивалосьтолько верхушкой тогдашней Бесарабии.
| Константин писал(а): | | славянским, не менее чем романским. |
Это всё таки перебор. Румныский - романский язык, с сильным церковнославянским (староболгарским) влиянием.
| Константин писал(а): | | Современные румыны культурно к славянам куда ближе чем к любым иным европейским народам. |
Каким славянам? Украинцам (по преимуществу западным, да потомкам запорожских казаков) и болгарам? А при чём тут современные русские - великороссы?
| Константин писал(а): | | и геополитически большой нужды в них нет |
А в румынах геополитически нужда есть? На шаг ближе к маньякально-вожделенному Царьграду с проливами?
| Константин писал(а): | | Если ещё большая разница баварцев и берлинцев не мешает им считать себя одним народом, то что, кроме русофобии и местечкового национализма, мешает свидомым и оранжоидам считать так же в отношении малороссов и великороссов? Ничего! Потому я и говорю постоянно, что вся идея украинского сепаратизма - это политический фантом, бред. |
Вы приедьте в Киевскую область и в послушайте, как народ в электричке разговаривает. Поймёте - без переводчика - соглашусь с Вами относительно принадлежности украинцев и великороссов не к одному сверхнароду, а к одному этносу. Нет - приёдся Вам, как говорил Жванецкий, что-то поменять в консерватории. То есть в идеологии.
Можно сделать проще, попробуйте понять без перевода стихи из "Кобзаря" Шевченко или "Энеиды" Котляревского. Впрочем, тут Вы отмазываться начать можете, что, мол, это автрийские шпиЁны написали для развала Российского империи. Так что опыт на местности показательнее.
| Константин писал(а): | | Ну дык, такие люди и на Москве есть - тоже инвалиды с промытыми западнической пропагандой головами. |
А может, эти "инвалиды" просто люди, жевущие общечеловеческими ценностями? А в реале инывалиды - это Вы, пытающиеся своей родине навязать судьбу, которую Гитлер готовил своей? 
В принципе, борьба за мировое господство для крупной державы - это обыденность. Но вот кидаться в него брутально, без резервов и без подготовски - это по-гитлеровски. Посмотрите, чем закончилось там.
| Константин писал(а): | | Янкель о предательстве Андрия говорит: "Чем человек виноват? Ему там лучше, вот он и перешёл!", - вот это оно и есть. |
Не совсем. исторический контекст проигнорирован в сравнении, ну да Бог с ним....
Отбросив эмоции, параллель тут та, что западный человек, говоря геополитически, атлантист, человек модерна и постмодерна считает первичным индивидуум, а уже он него и его интересов выводит как вторичное - коллектив. И напротив, азиат, "евразиец", представитель традиционного общества первичным считает коллектив, делая личность по отношению к нему второстепенной. С этой точки зрения украинец (южнорусский, вколючая сюда и украинцев и русский субэтнос казаков) - индивидуалист, а потому его родная среда - индивидуалистическая атлантистская Западная цивилизация.
| Константин писал(а): | | дело не в языке, а в исторической судьбе. |
Если бы при татаро-монголах было массовое образование, русские дети зубрили бы в школах пассажи относительно "единой исторической судьбы" с великой Монголией. Не гипотетический пример, а реальный - во времена гитлеровской оккупации детей учили таким жен пассажам о "единой исторической судьбе с Великой Германией, освободившей народы России от иудо-большевицкого ига".
Идеология это всё, сударь. И меняется она легко и непринуждённо, в зависимости от смены геополитической обстановки.
| Константин писал(а): | | Мне достаточно того, что в Таврии существовало русское княжество |
Не русское княжество в Вашем смысле, а русская династия на троне. Точнее - русский князь и полуславянская-полуваряжская дружина правили местным, нерусским населением: среди которых были скифы, греки, армяне, готы, хазары и тюрки.
А по Вашему если так Россию частью Германии считать можно - ведь поздние Романовы, считай, немецкой династией были. Да, и Франция... она тоже русская, там дочь Ярослава Мудрого королевой была. А уж про Литву и не говорю даже.
| Vla писал(а): | Я как раз читаю сейчас один источник- Дмитрий Иловайский "Начало Руси" 1871 год.
Тмутаракань по нему- это азовско- черноморская Русь. Был там князь Бус ( времена Бусовы). Распят на кресте в позапрошлом тысячелетии. |
Король Бус (или Бож) - глава племенного союза Антов, принял христианство. Был побеждён готами и за веру распят. Но позднейшая Тмутаракань в антский племенной союз не входила, их основная территория была севернее, в междуречье Днепра, Днестра и Буга. Читайте позднейшие источники, ХХ века.
| Константин писал(а): | | рассуждать по Вашему, то и Карелия должна к Финляндии отойти, |
Скажите "спасибо" Хрущёву. Он её статус союзной республики поменял на переданный Украине Крым, про что, в отличие от утраты Крыма жругролюбы почему-то не помнят.
| Константин писал(а): | | Тыва к Монголии |
Тувинцы - тюркский народ, а не монгольский. Тогда уж - Бурятия (Бурят-Монголия исторически) к Монголии, а Тыва- к Казазхстану или Киргизии, учитывая. что в российских источниках 16-18 веков тувинцев называли "сибирскими татарами" и "киргизами". 
| Константин писал(а): | | И я ведь тут говорил не о гоноре "маленьких, но гордых народов (тм)" |
Я тоже. Я говорил об отношении народов, центром которых Вы предполагаете быть России, к роли России в этом качестве. И если подавляющее большинство славянских народов не хочет, чтобы Россия была лидером славянского мира и против сближения с ней, и многие из православных народов также не хотят, чтоб Россия была лидером православного мира и не желают сближения с ней, значит, или геополитически страна что-то не так делает, а потмоу настроила против себя потенциальных союзников и сателлитов, или просто пытается взять на себя не свою роль.
| Константин писал(а): | | Русская Православная Церковь - это объективный лидер Православного мира |
Разве у Православия есть лидеры? ЯЧ думал, что это только у католиков есть примат папы....
| Константин писал(а): | | хотя бы просто потому, что её паства составляет около половины всей православной паствы |
Это вы так считаете, пытаясь приписать себе диаспоры и не давать автокефалии церквам бывших субъектов СССР. У Константинополя иное мнение на сей счёт, и кто прав - покажет реальность.
| Константин писал(а): | | материальные ресурсы превышают ресурсы всех других автокефалий вместе взятых |
"Собирайте сокровище не на Земле, а на небе" (с).
Не известн, сожет ли представитель РПЦ МП сказать о своей церкви такое, скажем, лет через 10...
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 4:35 pm |
|
|
Как же вас сейчас эта сильная женщина бесит!
Это говорит о державно-мужском комплексе.
Конечно, лучше и проще поклоняться власть держащим олигархам. Глядишь и бросят кость с барского стола.
Революция в России давно произошла. Сейчас или кто не знает, или тот кто в доле.
Вспомним другую сильную женщину, Настю Бабурову...
http://file-028.livejournal.com
Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:
А как вы относитесь к свободным историческим исследованиям?
http://www.organizmica.org/archive/307/rp4.shtml |
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 5:13 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Константин писал(а):
Например (проще всего было отыскать): А.А. Преображенский, Б.А. Рыбаков История Отечества (учебник для 6-7 классов общеобразовательльных учреждений). М., 1999. - 303 с., С. - 293, карта №1 (Киевская Русь в 9 - нач. 12 вв.)
Это подробная карта? На ней все княжества приведены, граница проведена не "на глазок", кеак это делалось в школьных учебниках по древней и раннесредневековой истории? |
Достаточно подробная и с конкретной границей. Вполне видно, что в 10-12 вв. к Руси относились земли практически всей нынешней территории Молдавии и даже часть нынешней северо-восточной Румынии, а так же юго-восточной Польши.
| Песец писал(а): | | Если вы считаете иначе, то признайте, что Московия была провинцией Монголии, а потом, после обретения независимости Улусом Джучи, Золотой Орды. |
Я это никогда и не отрицал. После 1237-42гг. Русь была частью монгольской империи, хотя и с правами автономии, как, скажем, Финляндское княжество в Российской Империи.
| Песец писал(а): | | И самое главное. Для вас предки галичан-гуцулов - "белые хорваты" - и болгары, составляющие основу славянской генеалогии румын - русские? Странно, а что ж Ваши любимые источники, говоря об Украине этнос Галиции и Малороссии так упрямо противопоставляют? Или в генезисе украинского национализма галичане - не русские, а вот в генезисе коренного этноса Модовы, Буковины, Валахии и Трансильвании - наоборот, русские? Странно... Вы уж определитесь, ИМХО. |
Что то Вы намутили... Вы уже начинаете приписывать мне тезисы, которые я не изрекал и потом сами же с ними спорите... Тихо сам с собою я веду беседу, типа.
Кстати, белые хорваты, так же находились в составе Киевской Руси (источник тот же ).
| Песец писал(а): | | Не провинции, а княжества. |
Молдавское княжество появилось уже после раздробления Руси. Появилось только в 14 в.
| Песец писал(а): | | А в румынах геополитически нужда есть? |
Есть. Во-первых, Румыния часть Православной цивилизации, а значит решает общие с Россией исторические задачи (при лидерстве последней); во-вторых, да, Румыния геостратегически важна как узел влияния на Балканы, где сосредоточены, помимо СНГ, другие части Православной цивилизации.
| Песец писал(а): | | "Кобзаря" Шевченко или "Энеиды" Котляревского |
"Кобзарь" - это, во многом, продукт местечковой ошибки Шевченко; а "Энеида" - это литературный прикол Котляревского для великосветских салонов. Плюс, какие издания Вы мне предлагаете почитать? Скажем, прижизненные издания "Кобзаря" очень сильно отличаются от современных, в силу усиленного "совершенствования" т.н. "украинского языка". И нынешний говор в электричке как раз результат этого "совершенствования" и последующего насильственного внедрения этих более "совершенных" языковых форм.
| Песец писал(а): | | А может, эти "инвалиды" просто люди, жевущие общечеловеческими ценностями? |
Ну да. Только ценность эта такова: Где хорошо - там и родина. А у нас, не общечеловеков, ценность иная: Где Родина - там и хорошо.
| Песец писал(а): | | Идеология это всё, сударь. И меняется она легко и непринуждённо, в зависимости от смены геополитической обстановки. |
Т.е. истины нет, а есть только субъективный подход? Тогда мы говорим на разных языках.
П.С.
Правильная статья - Уроки Кишинёвского погрома
Очень символичное фото, в аспекте молдавского выбора.
| Цитата: | | Что они ответят светофору-мученику, виновному лишь в том, что на нем иногда зажигался красный свет? |
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 10:02 pm |
|
|
| Ispanez писал(а): | Vla писал(а):
Vla
Как же вас сейчас эта сильная женщина бесит!
Это говорит о державно-мужском комплексе. |
Ещё немного комплекса - Наталье Морарь грозит до 25 лет тюрьмы. Наконец-то, надеюсь, у неё появится время подумать - не всё ж в матюгальник орать.
Хотя, лучше бы, конечно, она просто нарожала детей. Замуж, Морарь! Срочно замуж!!! |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 10:35 pm |
|
|
Она замужем. Тока ее к мужу в Россию не пустили.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 11:11 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Она замужем. Тока ее к мужу в Россию не пустили. |
Значит она уже не поправима... Скорблю.
П.С.
А в Россию "к мужу" её правильно не пустили. Увы, она туда вовсе не за детьми ехала, и даже не к мужу. |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 11:15 pm |
|
|
Ребят, вы вообще мою ссылку видели чуть выше? 
В Молдавии арестована совсем не та Наталья Морарь, которая насолила Путину и Ко. Предлагаю в честь Прола попить водички
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 11:34 pm |
|
|
Только Россия может спасти государственность Молдавии от агрессивных румынских империалистов!
История подтвердила правильность моих предположений сделанных ещё летом прошлого года в теме http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=910 "Румыния - империя будущего?"
Песцу рекомендую прочесть эту статью http://ura-inform.com/ru/politics/2009/04/09/kornilov/ Беспорядки в Кишиневе - сигнал для Киева
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Апр 09, 2009 11:52 pm |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Только Россия может спасти государственность Молдавии от агрессивных румынских империалистов! |
А молдаване этого хотят?
| Денис Матусов писал(а): | | Песцу рекомендую прочесть эту статью |
Читал. Не убедительно.
У нас президентом будет Тимошенко. Хотя, если ей попытаются помешать, кишинёвский вариант не исключён. Хотя в прошлый раз всё было цивилизованнее.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
