Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Политическая партия "Превед и Парядаг"
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 5:07 pm   

Сель писал(а):
И ещё Дмитрий Быков в "Собеседнике"
Подписываюсь под каждым словом
http://www.sobesednik.ru/issues/183/rubr/1200/non/?7498


Сель, Вы неисправимы. Wink
Бывало, Вы приводили очередной либеральный rant, а потом отнекивались, типа это для оживления дискуссии. Но тут, раз уж "ППКС", Вам не отвертеться Wink

Вы, конечно, знаете: частичная правда - это та же ложь.
Дмитрий Быков пишет правду, и напыщенно-фальшивую атмосферу сьездов РФ я представить могу. Справедлива и критика нашей роли поставщика ресурсов. Обьективно существует опасность, что на этой природной ренте будут паразитировать компрадоры во власти, которые будут и дальше затягивать петлю сырьевого придатка на шее России.

Теперь о том, что Быков не упомянул, и что делает его статью манипулятивной.
Напыщенно-фальшивая атмосфера имеет место быть и на сьездах Западных партий. Такое же самодовольство власти, аналогична ее оторванность от народа.

Есть и на Западе критики такого положения, помимо Майкла Мура - вот неплохой фильм по теме:

http://movies.yahoo.com/movie/1808624646/details

Быков противоставляет Россию Западу в вопросе цинизма власти - но эта проблема на самом деле универсальна.

Второй момент - сырьевая зависимость. Быков забыл упомянуть, что оная расцвела в либеральные 90-е, и что именно сейчас происходит ее преодоление. Нынешняя власть - антикомпрадорская, и в этом аспекте также видим ее схожесть с нашими бледнолицыми братьями на Западе. Экспорт нефти и газа растет гораздо медленнее, чем их внутреннее потребление - что расставляет точки над i.

Наконец, что запад якобы не интересуется происходящим в России - вообще неправда, очевидная для любого читателя СМИ. Cool
Я наблюдаю просто шквал возросшего интереса и обилие статей с заголовками типа "медведь просыпается от спячки" Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 8:00 pm   

Andrew писал(а):
Теперь о том, что Быков не упомянул, и что делает его статью манипулятивной.
Напыщенно-фальшивая атмосфера имеет место быть и на сьездах Западных партий. Такое же самодовольство власти, аналогична ее оторванность от народа.

Эндрю, разъясните, пожалуйста, в каком абзаце своей манипулятивной статьи Д. Быков должен был вставить этот замечательный пассаж о Западных партиях, чтобы сделать статью неманипулятивной.
И где гарантия, что в случае выполнения Вашего условия, Вы не потребуете от него рассказа о създах партий в Юго-Восточной Азии или в Антарктиде?

Andrew писал(а):
Быков противоставляет Россию Западу в вопросе цинизма власти - но эта проблема на самом деле универсальна

Прочитав эту Вашу фразу, я был вынужден второй раз прочитать статью. Не нашел противоставления России Западу в вопросе цинизма власти. И ни в каком другом вопросе.

Andrew писал(а):
Второй момент - сырьевая зависимость. Быков забыл упомянуть, что оная расцвела в либеральные 90-е,...

Сырьевая зависимость - кого и от чего? Если Вы имеете ввиду зависимость советской или российской экономики от экспорта сырья, то она возникла в начале 70-х во времена мирового энергетического кризиса, а расцвела в негативном смысле, когда рухнули цены на нефть в начале 80-х.
Неужели все это Быков должен был изложить? С какой целью? crazy (ум зашёл за разум)

Andrew писал(а):
Нынешняя власть - антикомпрадорская

Я вообще-то с этим не согласен и готов обсудить. Но Быков-то нигде не утверждает противоположного!
Andrew писал(а):
Экспорт нефти и газа растет гораздо медленнее, чем их внутреннее потребление - что расставляет точки над i.

Даже если это так, то ни над чем это точек не расставляет. При сближении внутренних цен на нефтепродукты с мировыми этот процесс будет продолжаться и далее. Ну и что?

Andrew писал(а):
Наконец, что запад якобы не интересуется происходящим в России - вообще неправда, очевидная для любого читателя СМИ.

Неужели Быков пишет, что запад не интересуется происходящим в России ? Shocked Не заставляйте меня перечитывать в 3-й раз! niasilil (ниасилил)

Andrew писал(а):
Вы, конечно, знаете: частичная правда - это та же ложь.

А знаете ли Вы, что обратное, строго говоря, неверно?

Эндрю, Вы производите впечатление весьма умного человека (во всяком случае - на меня).
Последний Ваш пост заставляет меня усомниться в Вашей искренности.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 8:16 pm   

Сель писал(а):
Мы уверены, что сейчас профком организует розыск неугодных им студентов

Одни дебилы других ищут, или не так обидно - одни слепые обкурков ищут.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Окт 15, 2007 10:40 pm   

Яник спасибо в твоём ответе Эндрю тоже подписываюсь под каждым словом кроме намёков на неискренность Эндрю. Вчера слушал как ругались на радио Свобода два высокопоставленных грузина. один сторонник Саакашвили другой сторонник Окурашвили. В иной ситуации наверно легко бы друг другу горло перерезали а тут им надо толерантность изобраджать. вот она просветляющая роль Стэйбинга! Записывайте меня в умеренные стэйбинголюбы
Так вот когда один из этих двух грузинов позволил себе подобный упрёк в неискренности оппонента у того (сторонника Миши С.) точно остатки толерантности чуть не совсем полиняли . ещё немного и он бы на крик перешёл.

А добавил бы я такую вещь. Эндрю здесь демонстрирует класическую совковскую логику. У них там негров линчуют, поэтому мы тунеядцев душили душим и душить будем со спокойной совестью.
А Эндрю не допускает такого сценария, что на уровне иноматериальных сущностей на уровне этих самых уицраоров ну абсолютно наплевать в какой партии больше тупого пафоса у медведей у слонов или у ослов. и вот как раз подобные Быковы и те же Майклы Муры делают что могут хоть как то спасая честь человечества как такового? Хотя выглядят всего лишь как моськи тявкающие на слона или на медведя зачастую.
Но хрен с ним с этим Быковым и с этими маразматическими съездами.
Мне гораздо интереснее комментарий Эндрю на междоусобицу в спецслужбах.
Мне стиль Черкесова очень понравился.
Согласитесь когда он говорит что любоваться чекистской романтикой могут лишь школьники младшего и среднего возраста согласитесь это уже очень далеко от Дзержинского с его холодной головой и горячим сердцем и руками по горло в крови.
Для меня это всё таки ещё один маленький довод что Жругр у нас 4 в не 3. Хоть Сель и зарекался запретить себе думать о нумерологии Жругров.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 1:15 am   

Яник писал(а):
Эндрю, разъясните, пожалуйста, в каком абзаце своей манипулятивной статьи Д. Быков должен был вставить этот замечательный пассаж о Западных партиях, чтобы сделать статью неманипулятивной.

Ему стоило избегать следующих надменных, далеких от правды сравнений:
"...идеалистические времена Тэтчер и Рейгана прошли, что свободный рынок не означает свободного мышления и что если России так удобнее, то и пусть себе."

Яник писал(а):
Прочитав эту Вашу фразу, я был вынужден второй раз прочитать статью. Не нашел противоставления России Западу в вопросе цинизма власти. И ни в каком другом вопросе.

См. выше. Также "русская демократия не нужна никому, ни Западу, ни России". Как будто на Западе демократия цветет и пахнет.

Яник писал(а):
Сырьевая зависимость - кого и от чего? Если Вы имеете ввиду зависимость советской или российской экономики от экспорта сырья, то она возникла в начале 70-х во времена мирового энергетического кризиса, а расцвела в негативном смысле, когда рухнули цены на нефть в начале 80-х.
Неужели все это Быков должен был изложить? С какой целью? crazy (ум зашёл за разум)

Зависимость зависимости - рознь. Мы давно уже продаем нефть. Но соотношение внутреннего потребления оной с экспортом может быть разным. Сырьевые придатки, типа Саудовской Арабии, экспортируют гораздо больше, чем потребляют. СССР потреблял около 60% произведенной нефти. В 90-х же большая часть шла на экспорт. Теперь ситуация вновь выравнивается.
Быков манипулирует, когда он пишет:
"Мы можем двадцать раз обжечься на неэффективной сырьевой экономике – но подсесть на очередное сырье, потому что при этакой жизни у нас нет никакого стимула по-настоящему думать и работать. "

Политика существующей власти как раз направлена на снятие России с сырьевой иглы. И она работает.

Яник писал(а):

Andrew писал(а):
Экспорт нефти и газа растет гораздо медленнее, чем их внутреннее потребление - что расставляет точки над i.

Даже если это так, то ни над чем это точек не расставляет. При сближении внутренних цен на нефтепродукты с мировыми этот процесс будет продолжаться и далее. Ну и что?

Тогда от фраз типа "Оно гарантирует им прожиточный минимум, пока есть нефть" будет за версту нести нафталином.


Яник писал(а):
Неужели Быков пишет, что запад не интересуется происходящим в России ? Shocked Не заставляйте меня перечитывать в 3-й раз! niasilil (ниасилил)

"Вот мы ему и грозим – возражая, по сути, собственной совести, потому что реальному-то Западу до нас нет никакого дела."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 2:53 am   

Сель писал(а):
Согласитесь когда он говорит что любоваться чекистской романтикой могут лишь школьники младшего и среднего возраста согласитесь это уже очень далеко от Дзержинского с его холодной головой и горячим сердцем и руками по горло в крови.

Для меня это всё таки ещё один маленький довод что Жругр у нас 4 в не 3.

А для меня - яркое подтверждение, что третий. Сильный и здоровый уицр. такие высказывания без продолжительных оговорок терпеть не стал бы...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 7:37 am   

Рауху с просонья просто не понимаю. Это о каких оговорках гутарит тварищ (Сель по ленински прищуривается)
Эндрю не стну спорить о диверсификации экономики тут в серьёз надо иметь жэкономическое образование и стратегическую статистику чтобы судить.
А вот мысль что свободная экономика рыночная не обязательно порождает свободное мышление (то бишь по марксистки базис далеко не всегда адекватен надстройке) чем Эндрю не понравилась? Для обществоведа это по моему вообще аксиоматичная банальность.

Мне кажется Эндрю у Быкова задел в основном лишь тон и стиль. согласен слегка хамский. Но журналюги нонеча как раз такой стиль и любят. Я вон как то Янику описывал Ельцина в таком же примерно хамоватом тоне, так он вообще подумал, что Сель ярый антилеберал, а если за одёжкой слов увидеть смысл тезисов, то Сель то на самом деле всё Ельцина опрадать и реабелитировать норовил.
Вот Сель и этот Быковский текст больше воспринимает именно как реабилитацию и компромисс такой интелей и путинизма. а хамоватый тон это просто плата за компромисс. если рядовому интелю разрешить ругать власть на кухне и упражнятся в эзоповских интерпаретациях подобных статей то ему для счастьья ничего больше и не надо и он с любой властью смириться, потому что обычный люмпен-интеллигент не умеет мыслить базисно. а только воспаряет внадстройку.
Ну это Сель просто зомбирован Скурлатовым и тупо попугайничает вслед за ним.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Вот за эту ночь трактат накатал в духе внедрения идей Розы Мира в легальную массовую печать. Щас попробую тиснуть в своей эсеровской газете. Шансы что редакция пропустит такую заумь фифти фифти, так что помолитесь за успех, если текст сочтёте достойным публикации.

Эссе

Мужество знает цель!

Если сам себя не похвалишь хотя бы раз в день,
то потом весь день ходишь как оплёванный.
(Шутка. Автор неизвестен)

Отец Ефремовской демократии

Да именно так дорогие мои ефремовцы. И сейчас ваш непокорный слуга, которого некоторые давние знакомцы иронично дразнят иногда отцом ефремовской демократии, примется без удержу нахваливать себя любимого и перечислять свои толком до сих пор так и не оцененные народными массами нашего городка заслуги перед Отечеством.
Дело в том, что именно он, Сергей Баранов, был зачинателем многопартийного строительства в Ефремовском уезде, возглавив в августе 1990 года местное отделение Демократической партии России.

Когда коммунисты ушли в подполье

В августе 1991 года деятельность КПСС была приостановлена указом Президента Ельцина, и местные коммунисты были вынуждены глубоко прятаться в подполье, перейдя на нелегальное положение. Проводить какие-либо официально разрешённые мероприятия от имени КПСС 7 ноября 1991 года было юридически невозможно. Правда Конституция РСФСР тогда действовала, чрезвычайное положение не вводилось, и любой человек мог зарегистрировать и организовать хоть митинг, хоть демонстрацию, пользуясь своими гражданскими правами и свободами, в частности свободой собраний, мирных шествий и митингов. Не знаю, трусость помешала ефремовским коммунистам или юридическая безграмотность тогда 16 лет назад не допустить нарушения давней традиции проводить демонстрации в память о приходе к власти в России партии большевиков. Но судя по дальнейшим событиям скорее второе. Как показали события последних лет, никакой особой трусости у лидеров ефремовских коммунистов не отмечается. Они даже сумели на долгие годы вернуться к власти в нашем уезде и в значительной степени и поныне серьёзно влияют на политику и экономику в наших краях. Трусы бы этого не смогли. А вот поскольку и суды и прокуратура не раз отменяли их властные решения именно по причине юридической безграмотности, то выводы напрашиваются вполне однозначные. К безграмотности можно присовокупить и просто привычку пренебрежения нормами права, воспитанную у всей советской партноменклатуры той практикой сталинского беззакония и брежневского лицемерия, в которой так или иначе приходилось участвовать каждому тогдашнему начальнику. И традиции эти не сугубо коммунистические. Это, увы, одна из генетических болезней любой бюрократии ещё со времён царя Гороха или фараона Аменхотепа. Бюрократия она и в Африке бюрократия. Ленину принадлежат, кстати, крутые слова, зафиксированные в его официальном собрании сочинений, что подобных коммунистов-бюрократов «надо вешать на вонючей верёвке». Сильные духом коммунисты умели и тогда оставаться верными этическим нормам и по мере сил противостоять бездушному бюрократическому голему. Но люди среднего морального уровня часто теряли нравственные ориентиры. А о заведомых негодяях и шкурниках и говорить нечего. При умении втирать очки для них вообще было раздолье.

16 лет тому назад

Да, но я же обещал о своих заслугах хвастаться, а сам принялся в очередной раз в чужих грехах копаться. Виноват. Тут дело ведь в том, что поскольку на момент 7 ноября 1991 года деятельность компартии в нашей стране была приостановлена, в Ефремове я, к определённой неожиданности для себя оказался единственным легально существующим партийным руководителем. И осознавая, свою ответственность перед историей нашего города, я сделал то, что по моему разумению должны были бы сделать тогда ефремовские коммунисты. Я как частный гражданин зарегистрировал и организовал скромный пикет напротив бывшего горкома КПСС (ныне ДДЮТ), чтобы дать возможность тем гражданам, которые захотят собраться в память о годовщине Октябрьской революции, сделать это официально и легально. Общаясь во время проведения пикета со знакомыми членами КПСС, я предрекал, что в том или ином виде деятельность компартии будет восстановлена. Запрет на коммунистическую идеологию нонсенс в юридическом смысле, а главное не выгоден тогдашним властям в политическом отношении. Поэтому, скорее всего уже в 1992 году 7 ноября у ефремовских коммунистов будет возможность продолжить традицию проведения демонстраций и митингов. И я тогда из сугубо мистических соображений просил их только не проводить такие митинги в Комсомольском сквере возле могил. А лучше всего вообще устраивать не уличные митинги, а собрания в больших залах, которых в нашем городе пока хватает. Митинговая атмосфера не располагает к серьёзным раздумьям об истории. Так поорали, пар выпустили и разошлись.

Как будили призрак Гражданской войны и как сейчас пытаются разбудить призрак перестройки

Увы, коммунисты меня не послушали и даже никогда меня не благодарили за ту мою политическую инициативу. А собрались через год именно в комсомольском сквере у могил. Я не стану здесь это доказывать (ведь в двух словах такие вещи не объяснишь), но именно потому, что коммунисты тогда по всей стране принялись проводить подобные митинги именно в такой агрессивной манере, повторилось массовое кровопролитие в октябре 1993 года. Я так думаю. А за доказательствами отсылаю самых пытливых к трактату Даниила Андреева «Роза Мира». Если принять изложенную там философско-религиозную концепцию, то может быть и удастся понять, как работает механизм воздействия на людей и на ход истории при помощи самых разнообразных тонких технологий, которые для краткости можно назвать словом магия, хотя это слово само по себе ничего не объясняет.
Легче в данном формате сказать о другом. И это в принципе и важнее и конкретнее. Те, кто пытаются сейчас захватить контроль над всеми ресурсами нашей планеты, и не просто от жадности, а для того, чтобы имея монополию на ресурсы легче было соблазнять души людей злом, пытаются и сейчас ввести Россию в состояние наподобие Гражданской войны 90-летней давности, или перестройки 20-летней давности. И этим тайным силам не так важно, под каким флагом будут сражаться участники очередной российской братоубийственной междоусобицы. Они будут помогать слабейшей стороне, чтобы такая война или политический кризис (войны в прежнем понимании сейчас уже менее вероятны) продолжались как можно больше. Я был свидетелем того, как западные журналисты в 1990 году искусно старались дискредитировать Демократическую партию Николая Травкина, героя социалистичсекого труда, чтобы она не стала слишком влиятельной и добились в такой дискредитации огромных успехов. Помогали им в этом многочисленные инициаторы внутрипартийных расколов. Как уж они там работали, тупо продавались за деньги, или их тонко зомбировали, психологически внушая им то или иное поведение и сея внутрипартийные конфликты. Как показывает практика эффективнее всего сочетанее и того и иного метода. Важно только чтобы человек получая конкретные деньги имел основания при желании сам про себя думать что деньги получил за что то другое. Важно чтобы его политическая мотивация воспринималась им как собственный бескорыстный выбор. И когда многие схваченные за руку коррупционеры начинают доказывать, что деньги брали на благотворительные цели или там на научные исследования или на правозащитную деятельность, они часто и сами в это в большей или в меньшей степени верят. Человеческая психика явление сложное, и умеет сама себя обманывать.
Хотя есть и такие люди прагматики, с которыми эффективнее как раз противоположная тактика. Таких проще тупо купить, без всяких психологических игр. А если они не продаются их прихдится дискредитировать. Если же и это не удаётся, таких иногда приходится убивать. Вот так примерно делается современная реальная политика. А все эти так называемые политические идеологии всё больше лишь декорации для профанов.

Нэнешние эсеры как Ноев Ковчег

К 7 ноября 1992 года всё произошло именно так, как я и предсказывал, и деятельность компартии была официально восстановлена. Ведь если бы коммунисты оставались в подполье, манипулировать ими и управлять из за кулис было бы сложнее. Верховный Суд признал преступной только деятельность высших партийных органов, подменивших собой во многом государственную власть, что нарушало даже советские законы, но не нашёл состава преступления в деятельности первичных организаций КПСС, что позволило без особого труда возобновить легальную партийную деятельность под новым названием КПРФ. Ни один коммунист при этом не был репрессирован. Помилованы и члены ГКЧП. И только один из них, генерал Варенников сам отказался от помилования потребовал суда над собой и сумел доказать в суде свою полную невиновность. А теперь мы с ним состоим в одной партии «Справедливая Россия». Эсеров иногда называют Ноевым ковчегом. Мол, каждой твари по паре. И правда, кого среди нас только нет? Но ведь Ной спас всех пассажиров ковчега, а кто на него не погрузился, погиб при Вселенском потопе.
Да, не все мои нынешние товарищи по партии мне одинаково симпатичны. Не очень то приятно находиться в одной партии с господином Митрофановым, да и в стиле поведения вдовы господина Собчака снобизм порой зашкаливает через край. (Но политика это искусство возможного. А массовая партия из одних только симпатичных друг другу людей невозможна по определению). А в такой разношёрстности нынешних эсеров может быть как раз и есть один из источников их силы. Единомыслие и приспособленчество сгубило КПСС, и столь же серьёзно угрожает нынешней правящей партии. Вредные, но застарелые привычки не просто искоренить в одночасье).

Немного альтернативной истории
А генерал Варенников мне и тогда в августе 1990 года был симпатичен. Правильнее сказать, из всех членов ГКЧП я только его одного и боялся, поскольку имел хорошее представление почти о всех заговорщиках ещё до 19 августа и подобных событий в принципе ожидал. Варенникова я бы хотел видеть по свою сторону баррикад. (А о том, что дело может дойти до баррикад Шеварднадзе, уходя в отставку с поста министра иностранных дел СССР, всю страну в принципе ещё зимой предупредил, выдав планы заговорщиков. Да и без него многое было вполне предсказуемо). Но видимо, хитрый Крючков, шеф КГБ, вёл двойную игру и сумел спровадить генерала Варенникова в Киев под предлогом, что очень важно не допустить создания сепаратистской власти на Украине. И в Киеве Варенников в принципе контролировал ситуацию. Но окажись он в те дни в Москве, он мог бы не допустить той организационной беспомощности, которую проявили другие члены ГКЧП. И кто знает, может, жили бы мы тогда сейчас примерно так, как китайцы сейчас живут. При власти коммунистической партии, но со сравнительно здоровой рыночной экономикой.

Историю не обманешь

Впрочем, похоже, политические режимы и в РФ и в Китае и так постепенно сближаются. Политическая элита нашей страны сплотилась вокруг признанного пока лидера не хуже китайской элиты. А китайская элита постепенно проводит демократизацию. Китайские СМИ уже сейчас свободно обсуждают самые острые и болезненные вопросы внутренней политики, такие, например, как практика настоящего рабства на некоторых предприятиях в отсталых районах страны, и уже всерьёз обсуждается вопрос и о переходе в перспективе к многопартийности. Пока только как один из вариантов. Китайцы вполне могут изобрести и вариант политического управления вообще без партий как таковых. Как это было в Древнем Китае. Один из мудрейших историков англичанин Арнольд Тойнби ещё полвека назад когда ни какого экономического чуда в Китае не было и в помине предрекал, что единственная цивилизация, которая всерьёз сможет противостоять экспансии западной цивилизации, это Китай. И залог такого цивилизационного противостояния для Китая это серьёзное обращение к историческим корням своей цивилизации. Впрочем это универсальный рецепт для любой силы, если её задача сохранять, а не разрушать.
Историю ведь не обманешь. Марксисты это всегда хорошо понимали. И роль личности и роль всяких случайностей в истории очень велика. Но в сущностных, стержневых вопросах, человек не умеющий правильно ставить свой политический парус под исторические ветры, так или иначе теряет доступ к штурвалу власти.

-------------------

Закон сохранения энергии работает и в истории, а не только в физике

Большевики в 1917 году осознанно путём эскалации насилия пытались ускорить ход истории. Маркс говаривал – насилие повивальная бабка истории. И вот в этом на мой взгляд его серьёзная ошибка. Я не тотальный пацифист в духе Льва Толстого. Совсем без насилия пока в политике не обойдёшься. Но апологетика насилия, культ насилия это по сути элемент фашистской идеологии, в таком деле как расправа над любыми противниками очень легко потерять голову, а в итоге часто и собственную. Бюрократизм страшен, но запущенный всерьёз аппарат насилия ещё страшнее. Бюрократ в таком аппарате превращается уже не только в бездушного чиновника, а и в безжалостного палача. И каждый из нас знает про себя самого, как легко стать палачом, когда иного выбора нет – или ты убийца или ты жертва.
Закон сохранения энергии работает и в истории. Во многом коммунистам это ускорение исторического процесса удалось, но какой ценой пришлось заплатить за такой социальный эксперимент? По всему выходит, что топливом ускорения истории являются человеческие жизни как виноватые, так и невиновыные. Хотя кто перед Богом не грешен, и кто пред царём не виноват, как говаривали на Руси?
А в итоге всё равно ведь практически везде коммунистам пришлось вернуться в прошлое и восстановить частную собственность на средства производства, после того как за возможность поэкспериментировать с отменой частной собственности было пролито столько крови. И китайские коммунисты начали восстанавливать частную собственность ещё в год Московской Олимпиады, в 1980-м. У нас часто бранят Горбачёва и Ельцина за подражание Западу, но на самом деле их не только Запад к рыночным реформам подталкивал, обрушив цены на нефть на мировом рынке, но и пример успешных рыночных реформ в Китае. Однако никакой чужой исторический опыт невозможно тупо скопировать. Ведь социология, управление общественными процессами, это не инженерные технологии. Точные знания в общественных науках пока ещё не накоплены в достаточных количествах. Поэтому это так и выглядит как шаманизм, магия такая, в которую одни не верят, а другие давно вовсю соединяют с наукой, только наука эта молодая, плохо освоенная и не менее опасная поэтому для людей чем ядерная физика. Физику то чтобы какую нибудь пакость сотворить приборы каие-то нужны так или иначе часто весьма дорогостоящие и недоступные кому попало, а для колдовства никаих черезчур дорогостоящих приспособлений не требуетя. Это как самогоноварение примерно, дурман можно и из табуретки наварить.
Но поскольку проверенных и надёжных рецептов в таких богомерзких делах пока нет. Человеческий ум ещё не настолько изощрйн как сатанинский, чтобы эффективно понимать принципы работы таких тонких технологий, то политикам в основном по-прежнему приходится действовать во многом методом тыка, да ещё и в условиях постоянной политической борьбы между собой за право сделать тот или иной тык.

Немного футурологии

Кто знает, может быть, уже сегодняшние школьники доживут до тех времён, когда вся наша планета будет находиться под властью единого общепланетарного правительства. А в более отдалённом будущем государство вообще постепенно отомрёт и трансформируется в общечеловеческое братство. Денег в нынешнем виде не будет, их заменит электронный компьютерный учёт индивидуального вклада в мировую экономику каждого землянина (примерно как это было в 30-50е годы в советских колхозах с трудоднями), а частную собственность тоже постепенно преобразуют в иные новые юридические формы, при которыхконтроль над ресурсами не будет порождать паразитов и эксплуататоров, и распределять экономические ресурсы в реальности будут не те, у кого больше золота, а те, у кого больше информации. Ведь и Европа и Америка и практически весь мир, так или иначе, двигаются именно в этом направлении. А многие из тех, кого неграмотные или злонамеренные журналисты называют антиглобалистами, сами себя называют альтерглобалистами. В том смысле, что они не против глобализации как таковой, потому что понимают историческую обусловленность грядущего экономического и политического объединения человечества, о котором именно марксисты стали говорить всерьёз раньше всех, а против капиталистического варианта глобализации. Как это будет в деталях, мы ещё не знаем. В чём-то это будет похоже на тот коммунизм, о котором мечтали советские люди. В чём-то на те общины, в которых жили самые первые христиане. В чём-то это будет похоже на ту футурологическую фантастику, которую сочиняли западные писатели, не имевшие никакого отношения к коммунистам. Но мне думается, что ещё больше это будет похоже на то общество свободной анархии, о котором мечтал Нестор Иванович Махно.

Моральный авторитет вместо власти насилия

Не даром Троцкий, создатель и руководитель Красной Армии, и наряду со Свердловым вдохновитель геноцида казачества, который следовало бы признать вслед за признанием геноцида армян в Турции в 1915 году, боялся Махно пуще Деникина и Колчака вместе со всей Антантой. Потому что понимал, отдай власть вольным советам, в тех исторических условиях на пару лет хотя бы, и вся пирамида большевистской диктатуры, которую он так энергично старался построить, рассыплется как карточный домик. Это именно Троцкий владевший искусством пропаганды и пиара на уровне серьёзного мага состряпал образ Махно как бандита. Хотя как раз Махно решительнее многих других боролся с мародёрами и погромщиками в своей армии. А война дело такое, мародёрство идёт за ней как неизбежная тень, и мародёров и у красных и у белых было куда побольше, чем среди махновцев. Троцкий хорошо понимал, что Деникина и Колчака прогнать не трудно, потому что их крестьянство не поддерживало. А Россия тогда на 80% была крестьянской и малограмотной. Малограмотных обманывать и использовать в чужих интересах легко. Магия пиара на них в основном и действует. Главное оружие против магов – знание. Знание истинная сила. Махно тоже образованности немного не хватило в схватке с красными злыми волшебниками, учился то он в основном за решёткой. Но историческое чутьё у него было не хуже чем у Ленина, Троцкого и Сталина. И заниматься организацией мирной вольной жизни, он любил гораздо больше чем войной. Но талантлив был во всём, и партизанскую войну постиг лучше любых белых генералов и красных комиссаров. Проиграл свою войну, потому что надолго тифом заболел в самый решающий момент. А главное только тогда большевикам удалось победить Махно, когда они выполнили в основном его экономическую программу, перешли к нэпу. Тогда крестьяне перестали поддерживать Махно. Экономика взяла верх над политикой в полном соотвестии с классическим марксизмом. Будем надеяться, у нас и в будущем здоровой экономики будет больше чем нездорового политиканства. Вот Махно считал, что и партии поэтому в принципе не нужны, они только это самое политиканство то и дело провоцируют. Хотя и с партиями охотно сотрудничал и был в этом смысле вполне реалистично мыслящим политиком, опирался не только на анархистов, но и на эсеров и на меньшевиков и с большевиками не раз вступал в союз. Большевики поначалу сами его пару раз предавали, потому что боялись его огромного авторитета в народе. Но в идеале Махно считал, что каждый должен прежде всего лично за себя отвечать, а не прикрываться трескучими политическими ярлыками от имени абстрактных партий. И анархисты никогда не объединялись в партию, не было у них железной партийной дисциплины. Но это хорошо в мирное время, а в условиях жестокой гражданской войны с таким коварным то союзником то противником, каким были лидеры партии большевиков, недостаток дисциплины стал самым слабым звеном в армии батьки Махно. Не было у него власти как таковой, опирался он больше на моральный авторитет. Заболел тяжело, и некому его было заменить. Но в будущем будет именно так, реальной власти будет больше не у того, у кого официальная должность, а у того, у кого больше морального авторитета в глазах большинства народа. И таких примеров история прошлого столетия накопила немало. Возьмите того же Дэн Сяопина на склоне лет, архитектора китайских реформ, который не имея в конце жизни никаких серьёзных официальных постов, всё равно оставался главным авторитетом для китайских руководителей, и для всего китайского народа, возьмите Эрнесто Гевару, легендарного команданте Че, который занимал много разных постов, но власть его над людьми исходила не от должностей, а от личного обаяния и искренности. И Махатма Ганди впервые в истории эффективно применивший метод ненасильственного сопротивления в борьбе за политические цели, соединив и политику и религию, не имел никаких официальных должностей.

Когда богатырь проснётся

Человечество в большой степени ещё спящий богатырь. А стоит ему, только всерьёз очнутся от векового сна и только отказаться подчиняться эксплуататорам и паразитам, как разбегутся они и рассеются подобно призраку и наваждению. Потому что нет у властолюбцев и сребролюбцев никаких серьезных рычагов против воли народа кроме стратегии обмана, тактики «разделяй и властвуй» и чёрной магии, которая работает эффективно только пока её либо боятся, либо не замечают. И достаточно народу просто одновременно и всем сразу не подчиняться эксплуататорам, перестать их бояться, сразу рассыпается их власть. Как говорят в Латинской Америке – «Когда народ един, он не победим». А на Руси говорят, «Чего хочет народ, того хочет Бог». А атеисты эту же мысль высказывали чуть иначе – «когда идея овладевает массами, она становится материальной силой». Так что народу достаточно только захотеть чего то конкретного достаточно дружно… И нет таких целей, которых он не мог бы достичь. Мужество знает цель! Это девиз отважных.
Сергей БАРАНОВ


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 5:03 pm   

Сель писал(а):
Эндрю не стну спорить о диверсификации экономики тут в серьёз надо иметь жэкономическое образование и стратегическую статистику чтобы судить.

Как раз подоспела "стратегическая статистика" за 9 месяцев 2007г. Cool

"Наибольший вклад в рост промпроизводства по итогам 9 месяцев с.г. внесли обрабатывающие производства, которые выросли на 10,0% относительно показателя за январь-сентябрь 2006г. Производство в добывающей промышленности выросло на 2,2%, а производство и распределение электроэнергии, газа и воды снизилось на 2,1%."

Такими темпами обработка в России будет удваиваться каждые 7 лет.
Экспорт же ресурсов придется сокращать ради нужд внутреннего производителя.



Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Окт 16, 2007 6:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 5:45 pm   

Andrew, с глубокой тоской вынужден вернуться к статье Д.Быкова http://www.sobesednik.ru/issues/183/rubr/1200/non/?7498

Andrew писал(а):
Яник писал(а):
Эндрю, разъясните, пожалуйста, в каком абзаце своей манипулятивной статьи Д. Быков должен был вставить этот замечательный пассаж о Западных партиях, чтобы сделать статью неманипулятивной.


Ему стоило избегать следующих надменных, далеких от правды сравнений:
"...идеалистические времена Тэтчер и Рейгана прошли, что свободный рынок не означает свободного мышления и что если России так удобнее, то и пусть себе."


Эндрю! В статье черным по белому написано:
"The Times обозреватель Анатоль Калецкий открытым текстом пишет, ... что идеалистические времена Тэтчер и Рейгана прошли, что свободный рынок не означает свободного мышления и что если России так удобнее, то и пусть себе. "
Вы сознательно оторвали ссылку на The Times обозревателя Анатоля Калецкий
и обвиняете Д.Быкова в "надменных, далеких от правды сравнениях".
Я с таким же ( или с бОльшим) основанием могу обвинить в этом Вас.

Все остальные Ваши аргументы рассматривать не буду. Т.к мне осточертела статья Д.Быкова (хотя и понравилась).

З.Ы. Спасибо Вам хоть за такие аргументы, а то иные господа пишут "либеральный бред" и т.п., не затрудняя себя умственными усилиями.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 6:04 pm   

Яник
Быков для проведения своей мысли использовал цитату другого автора. Обычное дело. Я вот Черчилля люблю цитировать. И если цитата окажется не к месту, или вообще неверна, то виноват буду я, а не Черчилль.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 6:30 pm   

Тра-ля-ля, тра-ля-ля, восхваляйте короля

http://www.rambler.ru/news/events/security/11398794.html


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 7:22 pm   

Andrew писал(а):
"Наибольший вклад в рост промпроизводства по итогам 9 месяцев с.г. внесли обрабатывающие производства, которые выросли на 10,0% относительно показателя за январь-сентябрь 2006г. Производство в добывающей промышленности выросло на 2,2%, а производство и распределение электроэнергии, газа и воды снизилось на 2,1%."


имхо, цифры с такой же убедительностью могут доказать тезис, что чем больше присутствия государства в секторе, тем плачевнее в нём дела и развитие замещается откатом обратно, поскольку мотивация развития замещается мотивацией выкачивания денег

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

ХЕМУЛЬ писал(а):
Тра-ля-ля, тра-ля-ля, восхваляйте короля

http://www.rambler.ru/news/events/security/11398794.html


рОбята нервничают (эт я про Патрушева) Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 8:27 pm   

брат орм писал(а):
Andrew писал(а):
"Наибольший вклад в рост промпроизводства по итогам 9 месяцев с.г. внесли обрабатывающие производства, которые выросли на 10,0% относительно показателя за январь-сентябрь 2006г. Производство в добывающей промышленности выросло на 2,2%, а производство и распределение электроэнергии, газа и воды снизилось на 2,1%."

имхо, цифры с такой же убедительностью могут доказать тезис, что чем больше присутствия государства в секторе, тем плачевнее в нём дела и развитие замещается откатом обратно, поскольку мотивация развития замещается мотивацией выкачивания денег

Причем одно другому не противоречит, верно? Wink
Пускай государство неэффективно, в сравнении с Ходорковским, в выкачивании нефти и газа (я с этим не согласен, но не суть важно). Должно ли нас это волновать? Ничуть.
Как граждан страны, для нас выгодно, когда больше ресурсов остается и/или потребляется внутри границ Российской Федерации. В первую очередь важен рост промышленности и строительства, а с этим как раз все в порядке.
Также мы несем ответственность за будущее планеты. Ограничение поставок ресурсов в третьи страны поможет им сократить выброс парниковых газов Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 10:17 pm   

Сель писал(а):
Это о каких оговорках гутарит тварищ (Сель по ленински прищуривается)

Об очень продолжительных, смысл которых в конце концов сводиться к тому, что те, тогдашние чекисты с "руками по горло в крови", к теперяшним славным работникам права никакого отношения не имеют. Иначе при жругрите - посодют, при стебенгите - засудют...
Сель писал(а):
Вот за эту ночь трактат накатал в духе внедрения идей Розы Мира в легальную массовую печать. Щас попробую тиснуть в своей эсеровской газете. Шансы что редакция пропустит такую заумь фифти фифти, так что помолитесь за успех, если текст сочтёте достойным публикации.

Местами докапаться до несущественностей можно, но в целом - прикольно и правильно. Бог тебе в помощь, геноссе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 10:32 pm   

Andrew писал(а):
Причем одно другому не противоречит, верно? Wink

Wink

Andrew писал(а):
Пускай государство неэффективно, в сравнении с Ходорковским, в выкачивании нефти и газа (я с этим не согласен, но не суть важно). Должно ли нас это волновать? Ничуть.

это сокращает потенциал для будущих поколений. меня это волнует

Andrew писал(а):
Как граждан страны, для нас выгодно, когда больше ресурсов остается и/или потребляется внутри границ Российской Федерации. В первую очередь важен рост промышленности и строительства, а с этим как раз все в порядке.

для граждан более всего выгодно, когда больше ресурсов оказывается у их личном кармане, а не кармане отдельных немногих личностей. по этому пункту большой разницы (делая на скидку в многократный рост цен на нефть и соответственно газ) не вижу в 90-е и нонешние времена Confused Wink

Andrew писал(а):
Также мы несем ответственность за будущее планеты. Ограничение поставок ресурсов в третьи страны поможет им сократить выброс парниковых газов

глубоко Laughing тока я думаю они от таких слов не обрадуются Laughing


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий