Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Сан Саныч · Добавлено: Вс Май 10, 2009 1:04 pm

Хочу обратиться лично к Федору.
Федор, расскажи откуда ты взял, что праздник 9-го Мая празднуется и всегда праздновался как верх победителя над проигравшим?
Вообще, где ты это взял, что на Руси, России, СССР когда-либо акценты в таких памятных датах были на чувство победителя? Может это просто твои опасения за возможные будующие "перегибы".
В качестве примера - Севастополь.
Главная память людей, живущих ьв этом городе посвящена двум его оборонам, которые, как известно, закончились поражением от противника. И с этими поражениями и связаны праздники города.
Казалось бы, адмирал Федор Ушаков, не проигравший не одного сражения, победитель, великие победы, причислен даже к лику святых, а в Севастополе ему стоит лишь скромный бюст (как и Суворову) на одноименной площади. Главный памятник адмиралу в Севастополе - памятник Нахимову, адмиралу, погибшему при проигранной обороне.
Почему главным памятником Севастополя является памятник затопленным кораблям, затопленным не противником, а самими же.
Почему на параде ветеранов ВОВ в городе, сколько себя помню, всегда в почетном строю шли моряки погибшего линкора Новороссийск.
Да потому что никогда /День Победы не был торжеством победителя, никогда. Этот праздник народный и победитель в нем - народ, и победитель не только в войне, но в чем то более главном, более великом. А в чем, подумайте.

Ярослав · Гость

Если прислушаться к сердцу, а не к идеологемам (любым, включая "либерализм"), это праздник. Праздник не торжества победителей над побеждёнными, а победивших страшную угрозу извне, нашествие тьмы, несшей смерть этносу. Праздник подвига самопожертвования ради общего и будущего. Праздник преодоления - величайшего напряжения сил и величайшего страдания. Так говорит сердце.

Ахтырский · Добавлено: Вс Май 10, 2009 3:25 pm

И какая же вторая? Даосизм?

"Победителей следует встречать похоронной процессией".

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Это день конца той войны. Фашизм не побежден.

Песец · Добавлено: Вс Май 10, 2009 3:39 pm

Восточная Пруссия. Неммерсдорф (ныне - Маяковское Калининградской области). Убитые немецкие дети.

Лена · Добавлено: Вс Май 10, 2009 4:58 pm

Память погибших почтить, да, но для меня праздником не может быть день убийства кого-то кем-то.
Я наверное с Фёдором тут согласна более чем с остальными.

Данила · Добавлено: Вс Май 10, 2009 5:52 pm

Да, "праздник" со слезами на глазах.

Vla · Добавлено: Пн Май 11, 2009 10:57 am

9 мая- это праздник народов отстоявших право быть собой, и без Русского народа этого бы не случилось, без таких политруков этого бы не случилось.

Вот Вы оказались на месте того политрука с пацанами- солдатами. Что делаете?

Песец! Освещения событий в этом городке коснулась рука Геббельса для увеличения уровня сопротивляемости собственного населения.
У нашей армии не было цели уничтожения немцев как народа, а у немцев была цель уничтожения славян.
Сравни уровни выживаемости пленных у нас и у них. Сравни потери гражданского населения у нас и у них.

Песец · Добавлено: Пн Май 11, 2009 11:15 am

Просто Геббельс ИСПОЛЬЗОВАЛ ЭТОТ ФАКТ в пропагандистских целях. Кстати, он сам с женой и детьми под угрозой русского плена поступил также как немцы в описании в статье, ссылку на которую я предоставил. Если это так, то ясно, что детей-то и жену Геббельс убил явно не из страха будущего Нюрнберга (жён и детей нацистов там не судили), а не желая изнасилования и глумления со стороны советских войск. Говорит это о том, что данные истории - правда, а не пропаганда.

Амивелех · Гость

Праздовать эту победу с печалью.
Праздновать -потому,что победила жизнеутвержающая идея.Народ отстоял себя,так или иначе.Эта победа не победа Сталина,тоталитарного строя,коммунистической идеологии.Победа жизни.
Это ведь просто.Зачем же нам теперь,русским ругаться меж собой,через столько лет?Ведь с высоты пройденного потомкам видется яснее должно.
Но то,через какое горе она досталась,и какие чудовища напитались кровью человеческой(и нашей и немецкой) -это горечь в священный напиток жизни.
Не победа над Германией -победа над Злом.
Я видел однажды на Соколовой горе (стройный обелиск возвышается на сотни метров над Саратовом)переодетых в немецкую форму наших ребят,со шмайсерами ,изображая,конечно, побеждённую армию.Конечно все были порядком подвыпивши,но тем не менее."Немецкие" солдаты праздновали 9 мая.Этот маскарад не вызывал ни капли возмущения -все гоготали до упада(в том числе и "немцы") и люди фотографировались с этими "солдатами вермахта" -наш народ простил немцам эту войну.
Через несколько лет я рассказал об этом случае -человек меня не понял -сказал что за это могли бы физиономию начистить и сбросить с горы.НО в атмосфере праздника никто не думал ОБ ЭТОМ.И уверен,что те люди,если бы тогда были на вершине в майский солнечный день свои чувства смогли бы изменить радостью того праздника.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Май 11, 2009 1:43 pm

Это не политика, это афиша форума. Надо бы ее на главной странице поместить.
По моему, этот форум уже многим его участникам безразличен.

Ахтырский · Добавлено: Пн Май 11, 2009 2:53 pm

Песец · Добавлено: Пн Май 11, 2009 3:44 pm

Яник · Добавлено: Пн Май 11, 2009 5:37 pm

Vla, вот именно это называется передергиванием. Между появлением этого постинга и его удалением в корзину прошло 30 секунд. Razz

(Я чуть преувеличил, но, тем не менее, я в несколько раз ближе тебя к правде Laughing

)
Господа! Проблема, поднятая в этой ветке, существует и каждый в праве ее обсуждать.

Но хочу обратить внимание, что все стоЯщие на несколько критических позициях по отношению к Дню Победы (Митя, Федор, Песец, Лиана и др.) высказываются вполне корректно и обстоятельно.
А их оппоненты (не буду перечислять) с разбегу навешивают ярлыки и сбиваются на оскорбления. И с заметными элементами истерики.
Это настораживает.
(Все сказанное не относится к BG. Но уж такой он у нас. И между прочим, один такой.

SilverCloud · Добавлено: Пн Май 11, 2009 6:21 pm

А то, что раздачей этих ленточек занимается Партия с фашистской идеологией, тебя не возмущает?
И ещё: представить, что у каждого участника форума может быть своё мнение по этому вопросу, кругозор не позволяет? Без единственно правильной "политики форума" и стройного марша в ногу никак не получается? Или ты уверен, что владеешь заведомо более полной и достоверной информацией, твой взгляд априори менее зашоренный?

Амивелех · Гость

Если русский народ в своей самобытности и неповторимости ты называешь злом,тогда ты прав.Если то,что ты живешь на своей земле и дети твои будут жить свободными людьми а не рабами в концлагерях ты называешь злом -тогда ты прав.
Однако что же ты называешь добром тогда?

Добавлено спустя 30 минут 3 секунды: