Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Фёдор · Добавлено: Ср Май 20, 2009 8:16 pm

У даосов нет вопросов (с)

Ондатр · Добавлено: Ср Май 20, 2009 8:19 pm

Или ты представляешь себе общество, построенное по принципу " я родину свою люблю, а государство ненавижу"?

Фёдор · Добавлено: Ср Май 20, 2009 8:24 pm

Что такое родина? Картинка в твоем букваре? Или как у Жванецкого - "бабы в исполкомовских одеждах"?

Ондатр · Добавлено: Ср Май 20, 2009 8:29 pm

В начальной школе у нас была девочка по фамилии Родина. Поэтому при чтении вслух патриотических стихов всегда возникал нездоровый ажиотаж...

Фёдор · Добавлено: Ср Май 20, 2009 8:31 pm

А, так ты ее имел ввиду?

Добавлено спустя 50 секунд:

Вот интересно... Как правильно писать в таком случае: "Измена Родине" или "Измена Родиной". А, м.б., "Измена с Родиной"?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

А школа была имени Отчества?

Ондатр · Добавлено: Ср Май 20, 2009 8:39 pm

Короче, хватит замусоривать ветку.
(полагаю, данный диалог можно отправить в корзину)

Сан Саныч · Добавлено: Ср Май 20, 2009 8:43 pm

Жду в июле. Последнее восскресенье- День Флота, ты увидишь, что в Севастополе это здорово. Легкий бриз шаволит пальмы...., это Родина моя.

Фёдор · Добавлено: Ср Май 20, 2009 8:45 pm

Саша, прости, если иногда резок бываю...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Сан Саныч · Добавлено: Ср Май 20, 2009 8:48 pm

И ты прости меня Федор, но приезжай обязательно.

Владимир · Добавлено: Ср Май 20, 2009 11:47 pm

Я, как обычно, спохватываюсь к 10-й странице.
Правда, в похожей дискуссии участвовал на сайте torrents.ru, где за достаточно невинные вопросы был заклеймён троллем Very Happy

и обруган народными, но малоприличными выражениями.

У меня 2 вопроса.

1. Попалась статья А. Широпаева "Могила неизвестного насильника" - это правда? Внимание: вопрос задаю специалистам и подчёркиваю, что не имею намерения оскорблять чувства. В нашей школе был музей сталинградской битвы, ветераны ежегодно собиралась и нам, пионерам, рассказывали что-то героическое, так что воспитание у меня патриотическое. Однако не без изъяна: в память врезался шокировавший рассказ одного ветерана, как какого-то врага они подвесили вниз головой и как у несчастного начали лопаться сосуды, кровь пошла...

2. В репликах одного из участников упомянутой дискуссии на торрентс.ру, который живёт сейчас в одной из бывших из республик СССР, я увидел подтверждение мудрого замечание Сан Саныча, что живущим в провинции или за границей патриотизм помогает самосохраниться (стабилизатор культурной идентификации), в то время как критическое отношение части столичных жителей противостоит давлению державности, в эпицентре которой они живут. (Целостность культуры: внешние части стремятся к центру, уравновешенные его стемлением вовне - ну прямо-таки термодинамика!)

Вопрос: разве не назрела потребность во взвешенном историко-психологическом курсе? Цены ему не будет, этому новому слову, и от кого его ожидать, как не от знающих "Розу мира"?

Ондатр · Добавлено: Чт Май 21, 2009 12:26 pm

Володя, ну это уж совсем идеологический текст. Лучше уж это читай: http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat/ ·

Сан Саныч · Добавлено: Чт Май 21, 2009 3:25 pm

Полностью согласен.
По статье Соломина. Конечно же гипотеза №2, но с использованием гипотезы №1.
В первую очередь, твердое решение Сталина о депортации немцев из Восточной Европы.
Во-вторых, четко разработанная операция НКВД, предполагающая эту депортацию сделать бесплатной.
В-третьих, использование для проведения операции штрафных батальонов или других подразделений, собранных из отморозков, по под руководством людей из НКВД.
Но, как всегда у тов. Сталина, такие опереаци построены на крови. И, как всегда за такие операции приходится расплачиваться кровью и жизнью людской (в том числе и безсмысленные потери в 45-ом году).
Интересно, что Васюра (нач. штаба 118-го ШУМа, уничтожевшего Хатынь) по документам окончил войну чуть-ли не в Берлине и спокойно вернулся домой. Может в действительности "отработал" в Восточной Пруссии?

Песец · Добавлено: Пт Май 22, 2009 1:18 am

Думаю, вопрос в устройстве базиса общества - семьи.
Покуда мужик бьёт смертным боем жену - жену и дитя врага он точно не пожалеет. Разве что на время это может замаскировать жуткий дрессироващик-офицер, кнутом и пряником держащий в узде зверя в подчинённом ради исполнения своего представления о чести и облике солдата и офицера. dunno (не понимаю!)

mr. wistful elf · Добавлено: Пт Май 22, 2009 8:17 am

Всех с Днём памяти и скорби №2, с грустным праздником и со светлым трауром, хоть я и опоздал на 10 дней.

Господа, как я понимаю все высказанные здесь точки зрения! понимаю и прошу не ссориться хоть в этой теме, потому что люблю всех вас: и Vla и SilverCloud'а и Песца, и всех остальных. Я совершенно не могу согласиться с высказыванием Яника о том, что одна из оппонирующих сторон ведёт себя корректно, а другая нет: поверьте Сан Саныча и его компанию совершенно нельзя упрекнуть в жругролюбии и любви к одной из двух воевавших сторон, быть может кроме единичных высказываний Vla. Точно также нельзя упрекнуть в неуважении к предкам Сильвера, Песца и остальных, кроме, быть может, самых первых высказываний Фёдора Синельникова.

Вадим, я обращаюсь персонально к тебе. В какой-то степени ты тоже прав и рано или поздно события Второй Мировой забудутся и покроются пылью, но шок был настолько мощный, что это не могло произойти ни через 5, ни через 10 лет и ещё не скоро произойдёт. Есть конкретные люди, которых это тревожит, ветераны и их потомки. Посмотри, например, на то, что делается на Украине или в Прибалтике и пойми, что те события живы до сих пор.

Если сравнивать два режима: сталинский и гитлеровский то очень непонятно, что хуже: да, гитлеровский был абсолютным злом для чужим, но сталинский был не меньшим злом для своих. Как сравнить - непонятно.

Я совершенно не согласен с тем, что Яросвет и Навна стояли в сторонке и не принимали участия. Так выходит только если смотреть глазами уицраора или затуманенными им, только если видеть войну двух сторон, а не катастрофу ужасающего размера, в которой равные жертвы все: и русские и немцы. Демиурги и Соборные Души принимали участие, они боролись за жизнь и милосердие каждого; случай с владовским политруком здесь показателен - пример их неудачи (редкий случай, когда я с Раухой более чем согласен). А победа была - это победа над собой, вытравление из себя убийцы, хоть и нечасто это происходило до окончания войны. Зло было с обеих сторон, а добро - где-то ещё.

А вот военные парады в этот день устараивать, по моему скромному мнению, просто дикость какая-то, в самом деле. Типа хотим сказать: "Славно мы повоевали с немцами, можем ещё и америкосам вломить так же, если сунутся" (наш президент что-то в этом духе брякнул). Тьфу!

Вот, выкладываю ссылку на мультимедийную карту Второй Мировой, очень хорошая и красиво выполненная вещь (http://pobediteli.ru/ - внимание! траффик). Лучше бы взрослые дяди побольше таких карт рисовали и поменьше настоящими войнами занимались!

Фёдор · Добавлено: Пт Май 22, 2009 10:47 am

Вы, сударь, глаза-то разуйте. Где в этом моем первом высказывании неуважение к чьей-либо памяти?