Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[a.]

В переводе на русский: они, нехристи такие, откалываются от нашего отца родимого эгрегора

[Фёдор]

самосознание Гундяева может стать некоторым образом обрезанным...

[Влад Ковалёв]

Правильно делает. Это не игрушки.

[a.]

Ну что ж всё в одну кучу

[Влад Ковалёв]

В какую одну кучу? Ты что от эгрегора не хочешь отречься? Ах ты фошЫст! Где там Яник у нас? Нужно немедленно забанить братушку...

[Вадим]

Он переживает не за себя, а за то что дойная корова может уплыть от него, и конечно же проявляет беспокойство об этом. Кто же будет оплачивать его наряды и его мерседесы...
А с русским народом ровным счётом, ничего не случится, даже если вся страна поголовно ударится в индуизм или брахманизм. Ну разве что, это положительно скажется на культурном и духовном мире этих людей, а соответственно оздоровит и общую атмосферу в нашей стране. Именно это кстати и происходит повсюду, а именно, то что православные весьма успешно совмещают и йогическую медитацию и молитвенную практику и находят и там и там и свои плюсы и свои минусы, и делают это сами, без вмешательства патриаршьего носа в их духовную жизнь.
И чем меньше патриарший нос будет виден в их духовном мире, тем будет лучше для них.

[Fourwinged]

Ты не прав, Влад.
Во-первых, "разномастного стада" не бывает. Бывает стадо одинаковое, все под один трафарет.
И человек, который так "переживает" за свой народ, что хочет чтобы все были в его "отаре", а он играл роль "пастыря", снимающего сливки и стригущего шерсть - вряд ли бескорыстен. А значит и не является подлинно духовным человеком.

[Вадим]

Бывает. Надо всего лишь загнать всех разномастных под одну крышу и отобрать пищу. А потом, когда собравшиеся под одной крышей дойдут до нужной кондиции, надо установить правильный порядок выдачи пищи.
Даже не надо будет ставить внешних контролёров, потому-что более разномастные, подомнут под себя менее разномастных и обо всём сами договорятся и даже найдут вновь установившийся распорядок справедливым и мудрым.
Вот об этом патриарх и заботится, чтобы держать контроль над выдачей пищи...
А то что же это получится, все коровы разбредутся кто куда, а кто тогда же будет шерсть давать и молоко.

[Влад Ковалёв]

Ну почему вы так уверены, что у него корыстные убеждения?
____________________________________

[Сан Саныч]

Только на форуме "Клуба друзей и читателей "Розы Мира" вы ощутите душевный покой и равновесие, а так же сможете найти свой путь в духовном совершенстве и обретении Божьей благодати (с).

[Вадим]

Был такой деятель в Индии, звали его Махатма Ганди, так вот, он всерьёз волновался за то, чтобы люди исповедовали то что им нравится. А вражду между между разными конфессиями воспринимал не иначе как нож в сердце, а одному фанату индусу, убившему ребёнка мусульманина, он посоветовал найти бездомного ребёнка {в Индии это запросто сделать} или родить своего, но воспитать его строго в мусульманской вере. А это значит ему самому надо было принять ислам или принять ценности ислама как свои собственные ценности. И кому он это он советовал? Фанату-индуисту, для которого сама мысль об исламе наверное вызывала отвращение...
В словах Ганди, нет и молекулы корысти или личной заинтересованности, я уже не говорю об эгрегорах. Слова Ганди пропитаны истиным Духом Святым...
И ещё, будь Ганди нашим патриархом, и приблизительно зная его образ мыслей, то нетрудно предположить, что он бы радовался за то, что русские люди разбредаются по всему миру и перенимают опыт чужих конфессий и вообще впитывают в себя всё НЕ русское.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

[Мария Хотина]

Ну, я скорее не согласна. Конечно, есть разница, и не только для патриарха! Мне тоже небезразлично, какие у людей взгляды. Да и многим здесь, думаю, тоже. Если бы было безразлично - не спорили бы.
Мне кажется, что именно национальное самосознание важно именно сейчас, в сложное для России время. Если бы шли у нас дела получше... Это было бы не так актуально. Можно, конечно, объяснять эгрегорами, уицраорами -

Кидрань:

[Фёдор]

[Фёдор]

[a.]

Привет!

[Песец]

У лица на ТАКОЙ должности серьёзных низких и бездуховных мотивов не должно быть вообще. Несерьёзные по причине несовершенства человеческого - могут.

[SilverCloud]

[Фёдор]

Те - кто в советское время не работает в отделе внешних сношений РПЦ МП, не торгует сигаретами в промышленных масштабах при Ельцине, и не является сегодня патриархом. Судьишки-то так себе, конечно. Но на форуме-то почему ж не вспомнить о конфессиональной карьере борца за духовное здоровье русской нации.

Добавлено спустя 55 секунд:

[Мария Хотина]

Беда в том, что низкие мотивы и серьезные, и несерьезные, и бездуховные - все по причине несовершенства человеческого.

Низких мотивов ни у кого быть не должно, невзирая на должность! Однако, у всех встречаются...
Понятно, чем выше положение человека, тем больше ответственность. Но и соблазнов больше, не толко очевидных, но и тонких, неявных, но не менее опасных.

Брат Орм писал:

[Песец]

"В алтернативе можду вором и кровопийцей я выбираю вора" (с) не помню, то ли Галич, то ли Бродский.

Кирилл обеспечивает идею иерократии и её государственного обеспечения. Если она внедрится - православного талибана под государственной крышей ждать не долго. Ошо же, ИМХО, просто "разводит лохов на бабки". Неприглядно и то, и другое, но первое хуже, как, скажем сталинский идеолог Жданов или прокурор Вышинский хуже, допустим, Остапа Бендера или какого-нибудь его реального двойника.

[Фёдор]

"...но ворюга мне милей, чем кровопийца..." Бродский. "Письма римскому другу".

[Влад Ковалёв]

Ошо, он не только над христианством смеялся, индуистких богов он высмеивал ещё больше.

[Песец]

Ео позицией по поводу равенства религий. Что, якобы, православные в России "равнее" других (помните его фразу, BG её в другой ветке приводил, о том, что всякий крещённый в РСФСР и РФ уже автоматом православный?). А это одна из составляющих желания РПЦ-МП, озвучиваемой её предстоятелем, стать госрелигией.

[Песец]

Ео позицией по поводу равенства религий. Что, якобы, православные в России "равнее" других (помните его фразу, BG её в другой ветке приводил, о том, что всякий крещённый в РСФСР и РФ уже автоматом православный?). А это одна из составляющих желания РПЦ-МП, озвучиваемой её предстоятелем, стать госрелигией.

[SilverCloud]

Цепочка рассуждений проста:
1) "Льгота по налогообложению" -> "Недопоступление денег в бюджет"
2) "Бюждет" -> "выплата пенсий и зарплат".
IMNSHO попы, таким образом, просто залезли в карман пенсионерам и учителям. (Заметь, вопрос об этичности обогащения за счёт торговли наркотиками здесь я вообще не затрагиваю.)

[Влад Ковалёв]

[Вадим]

Кому то чужие взгляды покоя не дают, кому-то интересны постольку-поскольку, и всё бы ничего, но проблемы начинаются тогда, когда эти чужие взгляды, некоторые, подвергают насмешкам, издевательствам, обьявляют их глупыми, наивными, ну в общем всеми способами стараются их обгадить.
Ситуация наверняка до боли знакома, и не только на нашем форуме...
Но есть и те люди. которым чужие взгляды интересны для расширения своего собственного кругозора. Мало того, знакомство с чужим опытом, помогает получше разглядеть свой собственный опыт.
Так вот, если рассматривать нашего новоявленного патриарха, с точки зрения духовного лидера огромной православной ветви мирового христианства, то этот лидер должен направлять своих подопечных к тому, чтобы они именно расширяли свой кругозор, перенимая чужой опыт, а не сужали его, повинуясь окрикам и наставлениям сверху, в стиле в чужой огород свой нос совать не рекомендуется...
И подчиняются ведь, вот в чём штука.

[Фёдор]

Уже хорошо, что не Калашникова.

[SilverCloud]

А куда они денутся, если слепое подчинение (они называют это "послушанием", в противовес "греховной гордыне" - самостоятельному критическому мышлению) в их конфессии целенаправленно воспитывается как "добродетель"?

[Фёдор]

В отличие от патриархов РПЦ.

Мария, речь в этой статье же не о кошкодаве шла. Был он кошкодавом или кошколюбом - это уже байки да анекдоты. Которых про него немало сложено.

Речь шла о карьере священника, которого при советской власти не только выпускали за пределы СССР, но который еще и сумел сделать карьеру в отделе внешних сношений. Речь шла о человеке, под контролем которого в Россию было ввезено несколько миллиардов штук сигарет. Речь шла о человеке, который с завидным упорством расчищал себе дорогу к патриаршей власти.

[SilverCloud]

Не могу не согласиться

[Песец]

Это зависит от тенденции мирового развития. А разрыв между интеллектуализацией узкой верхушкой и фундаментализацией масс как ответ в том числе на всё большую сложность научных представлений и неспособность усваивать её наследие не только в настоящем, но и в примитивизированном виде для обывателя чреват срывом к массовому абсолютизирванию тесных, уютных картин мира, представляемых традиционными конфессионными эгрегорами. В средине прошлого века никому бы в голову не пришло, что афганцы статуи Будды взорвут, к примеру.

[Фёдор]

Согласен. Но не думаю, что эгрегор русского традиционного христианства способен построить новую тоталитарную систему.

[Alta]

Мария
Я надеюсь, что Ваш учитель либо пошутил либо просто хотел попугать учеников, чтоб продолжали заниматься...иначе придется делать о нем менее уважительные предположения.
Я не учитель, но зато за последние 15 лет успела бросить много разных йогических практик: и Хатху бросала, и Кундалини, и Аштангу ...по нескольку лет вообще не практиковала, к кое-чему потом возвращалась в разных модификациях...никто не мстил, если не считать местью то, что я за это время прибавила килограм 10 веса...но тут я больше общие законы мироздания подозреваю Так что если что - бросайте спокойно. Хотя никакого вреда кроме пользы ,по-моему, от Хатхи Вам быть не должно. Удачи.

[Яник]

В этом есть зерно истины. Просто ты лишаешься поддержки эгрегора, который бросил. Соответственно, могут появиться проблемы.
Часто происходит, что человек бросает что-то, к чему уже давно потерял интерес и т.о. давно лишился поддержки. Тогда бросание происходит без последствий (но возможно они уже наступили раньше).

[a.]

по-моему, бред

[Фёдор]

Мария, я согласен, что любую информацию нужно воспринимать с осторожностью. Но из этого не следует, что если в газете написали о том, что церкви принадлежит несколько мясоперерабатывающих комбинатов, то это обязательно клевета.

Об экономической деятельности РПЦ не только в газетах пишут. В 2000 г. в РГГУ в Центре по изучению нелегальной экономической деятельности была издана книга "Экономическая деятельность Русской Православной Церкви и ее теневая составляющая". Научное издание. Никаких кошкодавов. Только факты. Со ссылками на источники информации. Тираж: 500 экземпляров. Не знаю, есть ли она в интернете. Но если ты вопросом заинтересуешься, узнаешь массу интересных вещей. Не только о беспошлинном ввозе сигарет, но и осращивании экономических подразделений РПЦ с коррумпированными государственными и криминальными структурами. Обрати внимание на дату издания - 2000 г. Позднее такие книги в РГГУ издавать стало уже невозможно.

[SilverCloud]

Я в "Новом Завете" похожее помню - про беса, который возвращается не один.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

[SilverCloud]

Лови плюс!

[Фёдор]

Да

[Mandragora]

Давайте не путать кислое с пресным. Медитация и глубокий транс, при котором действительно необходим учитель, который контролирует весь процесс - не одно и то же. Медитация - вещь полезная хотя бы с точки зрения избавления от стресса и никаких опасностей не несет.

[SilverCloud]

Так вроде бы такой транс "схлопотать" можно и в "традиционной" европейской молитве?

[Кораблик]

Разумеется. Отсюда и духовники всесозможные.
С последним постом Вадима тоже не могу не согласиться. в отношении политиков я и сам так много лет твержу. Не дорос ещё народ, состоящий в значительной своей массе из стукачей и потомков вертухаев, до президента (теперь премьера) не из спецслужб.
а как этот порочный круг разомкнуть?
Может быть как раз только через РПЦ? Если там конечно будут блюсти тайну исповеди. А там к этому ой как не привыкли.

[SilverCloud]

Насчёт потомков - это ни при чём. 10 - 15 лет - и поколение сменилось, "зажигают" новые ветры. Америка колонизировалась всяким сбродом, которому в Европе места не нашлось. Австралия - вообще потомки каторжников.

Насчёт "стукачей" же - ситуация сложней. Гражданское общество невозможно без информационной открытости, во-первых, и нетерпимости самих граждан к преступлениям - во-вторых. Страх перед "стукачеством" мешает и первому, и второму. Понятно, откуда растёт этот страх. Но современное неприятие "стукачества" - это противостояние сталинизму со стороны криминала. Со стороны гражданского общества такого противостояния, увы, нет. Криминал же одинаково враждебен как тоталитарному социализму, так и (со)обществу свободных граждан.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 7 секунд:

Вот что на тему коммерческой деятельности православной церкви Идiотъ-ы подкинули.

[Влад Ковалёв]

Cмотря какая медитация и где. Одна женщина медитировала, а потом в ванной ей голос был: "возьми бритву и вскрой себе вены".
Медитации не игрушка. Нельзя так со своей психикой эксперементировать.

[Sergey]

Вот и не медитируй. Психически больным людям вообще даже молиться не надо. А то знаете-ли, голоса, всякие будут...

[Влад Ковалёв]

Я и не медитирую.

Добавлено спустя 51 секунду:

Женщина кстати здоровая была психически... пока медитировать не начала.

[Sergey]

Очень сомневаюсь.

[Вадим]

Сель, боюсь ты меня не понял. Правительство само по себе, а церковь это совсем другой институт. По идее, во всяком случае... Вместо этого мы видим жирных, лоснящихся попов, один вид которых вызывает недоумение.
Церковь должна вести людей ввысь! В небо, если можно так сказать. А для этого она должна противопоставить мирскому нечто прямо противоположное по духу. Если к примеру, в миру ценят деньги, суетную славу, красивые одежды, то церковь должна явит нечто прямо противоположное, а именно - Бессребренность, {в смысле материальную нищету}. Максимум - самое необходимое для жизни, простую одежду, простую пищу и ...всё! Жить они должны... как птицы, то есть везде и нигде! Всяк должен быть готов служителей церкви приютить, на сколько угодное время, и это временное пристанище и будет им жилищем.
А передвигаться только пешком, или на том ,что бог пошлёт.

Вместо этого, богатство служителей церкви стало притчей во языцех, и даже кризис им нипочём...

С другой стороны, каков народ такова и религия, это касается всех народов.

И ещё, церковь учитывая то что я написал, должна идти не на поводу у народа, а против него, не в смысле войной, а в смысле, на собственном примере указывать на истину, а не в унылых проповедях о бренности бытия.

[Вадим]

Может и не стоило, но дело не в этом. Здесь на форуме, в одной ветке про патриархов, я не помню кто, провёл исследование на тему о том, как проходили выборы в патриархи, и он обьяснил, как именно проводятся выборы. Я честно говоря был не просто поражён, а как бы это...восхищён, насколько умно, здорово, практично и сколько здравого смысла в этих выборах. Я ещё подумал, а ведь этот парень ещё не все надежды растерял в отношении нашей церкви. Потому что я, так давным-давно наше православие отправил на свалку истории, как полностью обанкротившуюся организацию.

[Ахтырский]

А максимум?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

[Вадим]

А он же и максимум

[Ахтырский]

Мед бы пить твоими устами ))) только требовать этого ни от кого права не имею

[Вадим]

Ахтырский, я и не требую, если уж говорить о птичках. Мне вообще на весь этот православный джаз глубоко наплевать. Равно как и на весь остальной религиозный джаз. Я всего лишь навсего, делаю попытки обратить внимание на то, что происходящее - не есть правильно. Я свой выбор сделал в сторону неприятия этого.

Я как-то смотрел фильм C. Cпилберга ''Амистад'', так вот, там был один потрясающий момент, который мне сильно запомнился. Звучит он так.
Когда мы не знаем как правильно поступать, надо обратиться за помощью к своим предкам.
Эти слова произнёс неграмотный негр, который поднял восстание на судне и вообще попал из-за этого в переплёт.
Один стареющий сенатор, которого уговорили встать на защиту этого негра, убедил всю тогдашнюю чопорную, и высокомерную публику, поступить с этим негром по совести и справедливости. А удалось ему это после того, как он убедил судей именно обратиться к своим мудрым предкам. Это были Авраам Линкольн, Джордж Вашингтон и другие основатели США, которые стояли у истоков основания билля о правах.

К чему это я. К тому, что сейчас, в этой самой РПЦ, творится чёрте-что и сбоку бантик. Так вот, нашим иерархам, неплохо было послушаться того негра.

И ещё, я думаю, что ты Ахтырский, не станешь отрицать, что есть такая штука, как дар праведности. Так вот, конечно же, гипотетического патриарха, я аллегорически сравнил с Иисусом, но любому претенденту на пост патриарха, не мешало бы иметь этот дар. Я говорю не о нынешнем торговце сигаретами, я говорю о создании особой системы, которая позволила церковным деятелям, наделять этим верховным саном, именно людей, обладающих даром праведности. Этого вполне достаточно.

Вместо этого, церковь, в ходе своей эволюции, {а точнее сказать, деэволюции} создала прямо противоположную систему, в ходе которой к власти приходят энергичные и расторопные прохвосты.
В конечном-то итоге, ёё право, мне то что, у меня своя жизнь и свои собственные задачи.

Просто, я, глядя на подобную церковь, не могу не скрыть своего отвращения.

[Вадим]

Сейчас время такое, что весь гуманитарный опыт человечества раздавлен в смятку.
Если раньше, приблизительно до первой мировой войны были какие-то правила чести, и эти правила соблюдали, то после первой мировой войны, никаких правил больше не существует, отсюда и появились монстры, которые стали править миром.

А всех кто пытается хоть немного приподнять голову, попросту отстреливают как куропаток безо всяких рассюсюкиваний...

[a.]

есть такой институт и сейчас. Только он мне как-то не по духу, пока по крайней мере. Среди наиболее известных ныне живущих старцев - духовник Троице-Сергиевой Лавры и Илий, духовник Оптиной Пустыни. Первый против паспортов и ИНН, второй - не возражал.
А Зосима списан с Амвросия Оптинского

Насчет того, что религиозная организация не должна быть богатой, согласен весьма. Иначе она уже не религиозная организация

[Фёдор]

Амвросий критично относился к образу, созданному Достоевским в "БК", и не видел ничего общего между Зосимой и старцами Оптиной.

[Вадим]

Дядя Фёдор, поясни пожалуйста.
Откуда ты знаешь, что Амвросий критично относился к образу, созданному Достоевским в "БК". Он что, знал что Достоевский списал Зосиму с него? Это где-то писалось? Если писалось, то можно ссылку.

[a.]

Насчет того, что списан, это расхожая идеологема, насколько я понял.