Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ярослав · Гость

Ну почему же, все люди и все подвержены разным инвольтациям. И у этих деятелей культуры надо уметь различать духов. Поэтому и нельзя создавать себе кумира и зацикливаться на ком-то одном. Но в целом "букете" и по преимуществу - инвольтации и них не уицраориальные. Если бы было иначе, то в синклит они бы не вошли (а по Андрееву как раз - эти деятели были носителями светлых миссий в русской культуре и вестниками). Так что, если они вещали от лица уицраора, то и сам Андреев - тоже. (Нет нарушений с точки зрения формальной логики?)

Песец · Добавлено: Пт Май 29, 2009 12:59 am

Особо в дневнике Достоевского.
Который дни считал до взятия Константинополя и проливов. Think (надо подумать)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 29, 2009 1:19 am

В лексиконе Башлачева было слово "патриот"? У Высоцкого? dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Я утверждаю - слово это мертворожденное. Там и портиться нечему.

А теперь о Яросвете и Навне.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ярослав · Гость

У всех свои недостатки. Но это ведь не главное в Достоевском.

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 29, 2009 1:46 am

"Женственно-вещее предощущение гроз будущего смягчалось воспоминанием о наднебесной родине, Рангарайдре, и ожиданием оттуда брата – друга – жениха".

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

XVII век вообще задал исторической мысли немало загадок, и одна из самых глубоких заключается в следующем: почему и ради чего, какими именно социально-экономическими причинами понуждаемый, русский народ, и без того донельзя разреженный на громадной, необжитой ещё Восточно-Европейской равнине, в какие-нибудь сто лет усилиями отнюдь не государства, а исключительно частных людей, залил пространство, в три раза превышающее территорию его родины, пространство суровое, холодное, неуютное, почти необитаемое, богатое только пушниной да рыбой, а в следующем столетии перешагнул через Берингово море и дотянулся до Калифорнии?

Песец · Добавлено: Пт Май 29, 2009 1:48 am

Они в синклите не благодаря их патриотизму, а строго вопреки.

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 29, 2009 1:50 am

"Но не мешает, может быть, высказать мысль, многими разделяемую, хотя ещё не сформулированную, насколько мне известно, в нашей литературе: если бы государственность, не разрывая с дворянством, сумела опереться на купечество и мещанство ещё в XVIII веке, если бы формирование национальной буржуазии и разночинной интеллигенции нашло место несколькими десятилетиями раньше, чем это получилось, – история России повернула бы на другой путь, вероятнее всего – на путь эволюционный в узком смысле этого слова. Невозможно даже вообразить, от скольких бедствий и трагедий избавило бы это и нашу родину, и всё человечество".

Песец · Добавлено: Пт Май 29, 2009 1:50 am

Впрочем, по особо патриотическим персонажам Андреев мог и ошибаться. например, "определив" в синклит антисемита и идеолога погромов Иоанна Кронштадского. Sad

Ярослав · Гость

Так, теперь за слово "родина" взялся...

Хочешь, поищи на досуге, как слово "любовь" искажается сейчас, приравнивается в "сексу" ("любовью заниматься") - сплошь и рядом. Тоже - мёртвое слово? К моему ужасу, да - почти... Ещё два-три таких десятилетия - и мёртвое...

Не тот это путь...

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 29, 2009 1:51 am

"Да ведь это Навна! Кто и когда так ясно, так точно, так буквально писал о Ней, о великой вдохновительнице, об Идеальной Душе России, об её нисхождении в сердца героев, в судьбы защитников родины, её поэтов, творцов и мучеников?"

Ярослав · Гость

Слава Богу, не вы на дверях синклита стоите и решаете: кому и за что и какой мерой...

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 29, 2009 1:55 am

"Но бросить чуть не половину мужского населения Франции в пасть непрерывных войн, имевших единственной целью расширение зоны личного властвования; пожертвовать для спасения своего никем и ничем не благословлённого престола по крайней мере десятью миллионами российских солдат, а потом посадить за проволочную изгородь одну пятую часть населения страны и при этом быть готовым на превращение в лунный ландшафт её прекраснейших городов и самых цветущих областей ради химеры распространения своего владычества на всю планету – нет, на такие деяния не отважились бы ни Людовик, ни Пётр, ни Ленин – никто, в чьих жилах течёт та же кровь, что и проливаемая кровь народа, для кого культурные ценности нации – его ценности, её прошлое и будущее – его прошлое и будущее, а земля, по которой он ступает, – драгоценная, милая и незаменимая земля Родины".

Вот, пожалуй, "патриотическая" вполне цитата. Но не могу не заметить - Андреева, кажется, тут "занесло". Нелюбовь к Сталину зашкалила настолько, что иные ориентиры перестали работать.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

"Интересно отметить, что если концепция национал-социализма страдала безнадёжной националистической или расовой ограниченностью, то советская Доктрина – в том виде, в каком она пребывала в течение первых двадцати лет своего господства – отличалась противоположным дефектом: всё это время она относилась с пренебрежением и даже враждебностью к национальному импульсу в психологии масс. Национальное начало терпелось только в тех случаях, когда речь шла о национальных меньшинствах или об угнетённых нациях колоний. Но это было дефектом, и Сталин это понял. Он, несколькими годами раньше, из побуждений, недалёких, очевидно, от хулиганской потребности колотить зеркала и разбивать статуи, сносивший безо всякой нужды памятники русского зодчества, превращавший чёрт знает во что храмы и монастыри, а иные гражданские сооружения уничтожавший под предлогом выпрямления улиц (то есть ради злосчастной идеи «прямолинейности»), – теперь вдруг обратился к национальному прошлому России, реабилитировал целый пантеон русских государственных деятелей прежних эпох и стимулировал воспитание в подрастающем поколении некоего синтетического – и национально-русского, и интернационально-советского – чувства «Родины». Он понял, что ввиду предстоящего столкновения с агрессивно-национальной идеологией фашизма не нужно пренебрегать национальным импульсом в собственном народе. Наоборот: следует его расшевелить, разбередить, заставить и его лить воду на ту же мельницу".

Но как только Сталин меняет стратегию - слово "Родина" попадает в совершенно иной контекст у Андреева. Wink

Добавлено спустя 55 секунд:

"Расплатились за свои проступки, действительные или мнимые, все, остававшиеся на территории, в своё время оккупированной немцами, и все, принимавшие прямое или косвенное участие в украинском и прибалтийском движении за независимость, – все, заподозренные в сочувствии контрпартизанам или в неумеренных симпатиях к государству Израиль. Те, кто побывал в немецком плену и, поддавшись тоске по родине и близким, рискнул вернуться домой, и те, кто находился в частях Советской Армии, оккупировавших Центральную Европу, а возвратившись в Россию, поделился некоторыми наблюдениями и выводами".

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Все. Теперь - "отечество". Извини, Ярослав, провожу филологический анализ текста.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

"Много лет назад, задолго до Отечественной войны, когда я был ещё совсем молод, мне явился непонятный, прекрасный и неотступно настойчивый образ: как бы видимая из бесконечного отдаления голубоватая пирамида из хрусталя, сквозь которую просвечивает солнце".

Ярослав · Гость

Да ничего, проводи... С кем не бывает...

Песец · Добавлено: Пт Май 29, 2009 2:03 am

Родина как страна (не путать с державой) не ведёт войн, не занимается политикой. Потому любить её естесвтенно.

А вот мы тут вообще с чего темц начали? С победы над военным противником. И какое это имеет отношение к Родине как стране? Только к государству, державе, империи. dunno (не понимаю!)

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 29, 2009 2:04 am

"Жругр, как и остальные уицраоры, не может иметь никаких детей, кроме отпочковывающихся иногда жругритов. Но некое отдалённое подобие брака между ним и кароссой России по имени Дингра состоит в том, что он, всасывая индивидуальные русские души, точнее – шельты, во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. Результаты этого воспринимаются нами как психическое перерождение тех из наших соотечественников, кто стал активным строителем цитадели".

Wink

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

"Однако такое событие, как Отечественная война 1812 года с её потрясающим, пробуждающим народ воздействием, указывает, что даже в эту позднюю эпоху было возможно действие демиурга и демона государственности, так сказать, заодно".

Добавлено спустя 48 секунд:

"Этот голос заставлял его мельчить и выхолащивать проекты преобразований; звучание этого голоса победно усиливалось, когда с ним сливался хор реакционных общественных кругов с участием солиста Карамзина, вопиявших за сохранение крепостного права; этот голос заглушил все остальные перед Отечественной войной, когда идеолог и осуществитель реформ Сперанский был отправлен в ссылку. Именно это всё и доказывает, что родомыслом Александр не стал, несмотря на несомненные к тому возможности".

Добавлено спустя 32 секунды:

"Провиденциальность исхода Отечественной войны настолько бросается в глаза, что не нуждается ни в каких пояснениях. Бородинские залпы и зарево Москвы воистину пробудили дремотное сознание и волю тысячелетнего раба".

Добавлено спустя 38 секунд:

"Бросать Александру упрёк в неполной универсальности его идеи так же странно, как, например, обвинять Петра в том, что он не создал отечественной авиации".

Добавлено спустя 35 секунд:

"И он приступил к выполнению своего обета, к сооружению храма в память Отечественной войны".

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

"Столетие, протёкшее от Отечественной войны до великой Революции, было в полном смысле слова веком художественных гениев".

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

"Но долгое, острое, исполненное душевной боли и муки вглядывание мыслителя в типичные образы отечественной истории и в её тенденции привело его к пророчеству о том, что тираническая тенденция, проявлявшаяся и в Бироне, и в Павле, и в Аракчееве, и в Николае, достигнет своей кульминации лишь в грядущем, и тогда появится на вершинах власти тот, на одну из существеннейших сторон которого Угрюм-Бурчеев похож больше, чем на любого из его предтеч".

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

"Никогда нельзя было поручиться наперёд, что вождь поступит так, как нужно уицраору. И взор демона великодержавия вонзился в другое существо, более пригодное. Оно тоже входило в состав советской элиты, но то был не штатский «хлюпик», а крупнейший из полководцев Отечественной войны, с громадными военными заслугами, с авторитетом в глазах народа и особенно армии, человек жгучего честолюбия и болезненно уязвлённого самолюбия, принуждённый и так уже слишком долго и мучительно вводить в какие-то границы свой бонапартистский нрав".

Добавлено спустя 40 секунд:

"Деятельность Авардала контролировалась демиургом и Соборной Душою Индии, и эта страна, медленно устранявшая тяжкое наследие иноземного порабощения и отечественного феодализма, являла собой образ такого необыкновенного государства, которое поднимается к процветанию, не нарушая, а, напротив, утверждая с неукоснительным постоянством принципы высокой этики".

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Слово "отечество" с пафосом не употребляется Андреевым ВООБЩЕ. В основном - его производное употребляется в наименованиях войн.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

"Ещё немного – и начинает расти гекатомба жертв Отечественной войны".

Добавлено спустя 50 секунд:

"Имело немалое значение и то, что упор на чрезмерную убыстрённость темпов развития тяжёлой индустрии вырвал из деревни огромные массы людей; ещё большие массы вырвала Отечественная война"

Добавлено спустя 42 секунды:

"в первый же год Отечественной войны советским армиям пришлось отдать врагу всё территории вплоть до Сталинграда".

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:

"Короче говоря, каждый, причастный к руководству Розы Мира, должен уметь чувствовать себя прежде всего – членом космического целого, потом – членом человечества, и только уже после всего этого – членом нации. А не наоборот, как учили и учат нас доселе".

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Я уже не буду проводить анализ употребления слов "вселенная", "человечество" и так далее.

Последняя приведенная мною цитата однозначна и трактовок не допускает.