| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
 Добавлено: Ср Июн 10, 2009 3:54 pm Диалог между религиями |
|
|
Давайте подумаем. Роза Мира декларирует соверчество и сотрудничество между стержневым учением Розы Мира, декларируемым Д. Андреевым, как христианское, и другими религиями.
А другие религии? У них как правило нет подобной декларации. Их последователи живут по канонам соответствующих религий, совершают свои богослужения и т.д.
Стало быть, если Роза Мира первая декларирует сотрудничество, то она и должна идти навстречу.
Внимание вопрос.
Какова будет это встреча? Как вы будете осуществлять диалог с представителями другой религии? Будете мерить их своими мерками, подгонять под свою концепцию, обвинять в демонизме например?
И нужен ли такой диалог?
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 4:03 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Будете мерить их своими мерками, подгонять под свою концепцию, обвинять в демонизме например? |
А.... есть чем мерить и куда подгонять? 
| Sergey писал(а): | | И нужен ли такой диалог? |
Конечно нужен. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 4:15 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | А.... есть чем мерить и куда подгонять? |
Раз есть Концепция, причем довольно сформулиристая, то и подгонять куда - есть.
Как же, ведь они считают не так! Как в Концепции.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 4:33 pm |
|
|
Истина вне концепций. Оформить в виде концепции можно лишь некоторые человеческие отношения, но всегда найдутся несогласные и не вписывающиеся ни в какие концепции.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Мирослав-Радумщик
Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 6
Откуда: Камышлов, Екатеринбург
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 4:46 pm |
|
|
Сам Андреев писал так: | Цитата: | | все наши «истины» суть, строго говоря, лишь приближения к истинам. |
| Цитата: | | Если бы представители Розы Мира вздумали когда-нибудь претендовать на абсолютную истинность её учения, это было бы так же беспочвенно и нелепо. |
| Цитата: | | Все <...> основанные на недоразумениях разногласия между религиями приводят на память одно сравнение <...>: как если бы несколько путешественников поднимались с разных сторон на одну и ту же гору, видели и обследовали различные её склоны, а по возвращении заспорили бы о том, кто из них видел реально существующее, а кто – причуды собственного воображения; причём каждый рассуждают бы, что гора именно такова, каковой она оказалась с его стороны, а свидетельства других путешественников о других её сторонах – лживы, абсурдны и являют собой западню для душ человеческих. |
Вообще, советую перечитать главу 3 книги I РМ. 
Добавлено спустя 52 секунды:
http://rozamira.org/rm/htm/rm01-3.htm
_________________
Андрей Новиков
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 4:55 pm |
|
|
Мирослав-Радумщик
все это понятно.
Но диалог то вести не Андрееву. А конкретным людям.
Говорю, как уже сталкивавшийся с определенными трудностями.
Добавлено спустя 42 секунды:
Так... отклик какой-никакой есть... значит можно переходить к следующим шагам.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Мирослав-Радумщик
Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 6
Откуда: Камышлов, Екатеринбург
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 5:44 pm |
|
|
По-моему, вести религиозный диалог вообще пока рано. Не с этого надо начинать. Со временем подрастут новые мудрые поколения, которые пересмотрят все взгляды и концепции и придут-таки к единству. Но до такого Вселенского Собора ещё жить да жить! Пока же попытки предпринимать не только несвоевременно, но и опасно. 
_________________
Андрей Новиков
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 5:51 pm |
|
|
Вселенский Собор следует ждать сразу после армагеддона. 
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
Последний раз редактировалось: BG (Ср Июн 10, 2009 5:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 5:51 pm |
|
|
Мирослав-Радумщик
смотря с кем.
Или имеют значения только ну-очень-большие-конфессии-которых-знают-все?
Или надо ждать пока они такими станут и тогда точно будет уже не до диалога. Так как им будет итак не плохо.
Добавлено спустя 32 секунды:
BG
в точку 
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 9:12 pm |
|
|
Угу. Перед тем, как "вести религиозный диалог", неплохо было бы научиться вообще "вести диалог".
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А для начала вспомнить, что диалог ведётся не между конфессиями, а между людьми.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 11:09 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Как вы будете осуществлять диалог с представителями другой религии? И нужен ли такой диалог? |
Безусловно...он уже полным ходом идет - не знаю как в русскоязычном пространстве, а в англоязычном - на всю катушку. На всех уровнях: международном, национальном, внутри-и-меж-университетском, городском...Попробуйте гугл поиск на фразу "interfaith dialog".
Другое дело, что лично я, как тот Шариков, часто "с обоими не согласен".
| Ахтырский писал(а): | | правда, слово "религия" как-то на язык все меньше просится... Ни Иисус, ни Будда не создавали религий. |
Ыменно.
...Но зато не путаю пальца, указывающего на луну, с самой луной. И вот это непутанье, эта попытка смотреть на саму луну, а не на палец - моя вера. Мое, если хотите исповедание.
... Я вовсе не против вероисповеданий и привычки к какому-то одному языку. Пока это язык, стиль - и больше ничего. Но я боюсь, как дьявола, гордыни вероисповедания, безумия, напоминающего мне мое отроческое убеждение, что я умнее всех, или убеждения, что моя мама, мой папа, мой город, моя страна лучше всех.
...
Я примкнул бы к вероисповеданию, которое скажет о себе: простите нам наше убожество. Мы, может быть, хуже других. Но этот путь нам по сердцу. Попробуйте - может быть, он и вам в пору.
Я примкнул бы к вероисповеданию, которое скажет: мы все неудачники. Мы не преобразили мира. Но вы тоже не преобразили его. Не будем спорить, кто лучше. Мы все хуже, и все становимся еще хуже, когда воображаем себя лучше. Будем учиться друг у друга и вместе вытаскивать мир из беды.
Пока этого нет, так что деваться мне некуда. Я гадкий утенок. Я не лебедь. Я сделал только два-три шага в глубину. Этого совершенно недостаточно для нашего спасения. Это чуть больше нуля. Но это действительные, а не воображаемые шаги, и они не потеряют смысла, если переменить все слова.
Григорий Померанц (Записки гадкого утенка)
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 11:26 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Ни Иисус, ни Будда не создавали религий. |
Заблуждаетесь. Написано: Создам церковь мою.
Это и есть создание религии. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Июн 10, 2009 11:31 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | Заблуждаетесь. Написано: Создам церковь мою.
Это и есть создание религии. |
Нет. Экклесия (собрание) - не религия. Религия - это в языческом Риме было. Римляне же и изобразили христианство как "религию". да можно и словом "религия" пользоваться. Только трудно. Скомпрометировано оно сильно.
Я могу с тем же успехом сказать: христианство это йога. Перевод слова "йога" практически совпадает по буквальному значению со словом "религия". Вам нравится?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Июн 11, 2009 7:25 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Нет. Экклесия (собрание) - не религия. |
А какое это собрание было? Это же не группа любителей пива была. Это была группа людей веривших в Иисуса и его скорое возвращение. Их объединялла вера во что-то общее. Значит это была именно религиозная группа. Т.е религиозная организация. А значит религия. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Июн 11, 2009 6:21 pm |
|
|
| Мирослав-Радумщик писал(а): | | По-моему, вести религиозный диалог вообще пока рано. |
По Вашему если, тыкая в своё "священное писание" - безусловно...
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
| Влад Ковалёв писал(а): | | А какое это собрание было? Это же не группа любителей пива была. Это была группа людей веривших в Иисуса и его скорое возвращение. |
Это была группа людей знавших Иисуса ЛИЧНО. Не "религиозно". А от их "религиозности" только проблемы одни место быть имели...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Значит это была именно религиозная группа. |
Нет. Значит это была совсем не религиозная группа.
А значит не религиозная организация. И не религия. |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Июн 11, 2009 8:27 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Нет. Значит это была совсем не религиозная группа. |
 Как? Группа людей, веривших в Бога Яхве, и в мессию Сына Божьего Иешуа, которые ждали его возвращения, совершали обряды причащения... Разве это не религиозная организация?
Неужели светская? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Июн 11, 2009 9:03 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Группа людей, веривших в Бога Яхве, и в мессию Сына Божьего Иешуа, которые ждали его возвращения, совершали обряды причащения... |
Причастие не было обрядом. Вера в Яхве и мешиаха в той форме, которая оказалась принятой первой церковью совершенно не совпадала с тою, которая считалась "религиозной", а то, что её объединяло с "религиозной формой" было, скорее, "товаром в нагрузку".
| Влад Ковалёв писал(а): | | Разве это не религиозная организация? |
Нет.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Неужели светская? |
И не светская. У светских организаций с религиозными общего побольше... |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Июн 11, 2009 11:39 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Причастие не было обрядом. |
Ну это же религиозное действие.
К то му же вера в Яхве и мошиаха - это разве не религиозное верование? (Ну по крайне мере по современному определению). |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Июн 11, 2009 11:51 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Ну это же религиозное действие. |
Тогда - нет.
| Влад Ковалёв писал(а): | | К то му же вера в Яхве и мошиаха - это разве не религиозное верование? |
Не оно этих людей обьединяло. |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Июн 12, 2009 10:09 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Тогда - нет. |
Разве это не религиозное действие? А какое же тогда?
| Рауха писал(а): | Влад Ковалёв писал(а):К то му же вера в Яхве и мошиаха - это разве не религиозное верование?
Не оно этих людей обьединяло. |
А что же объединяло первых христиан, как не вера в Иисуса Христа и его второе пришествие? |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Июн 12, 2009 2:51 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | А что же объединяло первых христиан, как не вера в Иисуса Христа и его второе пришествие? |
Любовь.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Вообще - только она и объединяет, если что... ))) Вера - не первое дело, апостола Павла вспомните )
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Пт Июн 12, 2009 3:27 pm |
|
|
Разве мои молитвы исходят из Сердца, и я прошу то, что мне действительно нужно ?
Разве было мной спасено хоть одно живое существо, что теперь Ты спасаешь меня ?
Как же тяжело понимать, что ничем не заслужена Твоя Милость...
Дай мне веру в то, что во мне есть что спасать.
Дай мне силы жертвовать, не зная компромиссов.
Дай мне возможность всё исправить.
ОМ НАМАХ ШИВАЙЯ
(с) Laya
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 12, 2009 6:41 pm |
|
|
BG
Аминь.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Разве это не религиозное действие? А какое же тогда? |
Квалифицирование обязательно? Просто совместно трапезничая эти люди помнили Иисуса. И хлеб был для них Его плотью, а вино - кровью. А религиозные убеждение - это уже так...
| Влад Ковалёв писал(а): | | А что же объединяло первых христиан, как не вера в Иисуса Христа и его второе пришествие? |
Дух. Параклет.
Тех, кто утверждался в нём - агапэ. |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Июн 13, 2009 7:47 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | Любовь.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Вообще - только она и объединяет, если что... ))) Вера - не первое дело, апостола Павла вспомните ) |
Ну лубофььь! То любофььь! Но не она является способом классификации. Любофььь то и между другими группами может быть...
| Рауха писал(а): | | Просто совместно трапезничая эти люди помнили Иисуса. И хлеб был для них Его плотью, а вино - кровью. А религиозные убеждение - это уже так... |
Ну значит это был религиозные обряд. И имелись религиозные убеждения. Иудеев же среди них пологающих, что "Ешуа - самозванец" небыло.
| Рауха писал(а): | | А религиозные убеждение - это уже так... |
Ну так, не так... Но они есть. И общие для всех религиозные убеждения были. А значит это уже религиозная группа. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Сб Июн 13, 2009 9:27 am |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Любофььь то и между другими группами может быть... |
А если в группе действительно любовь. Между участниками.
?
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 2:00 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Собрались мужички бухнуть. У каждого из них какие-то политические убеждения да имеются. Более того, срединих, допустим, ни одного нациста и сиониста нет. Значит перед нами политическая группа... |
Если регулярно собираются именно те, которые не нацисты и не сионисты, значит это уже в каком-то смысле политическая группа. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вс Июн 21, 2009 11:11 pm |
|
|
| Мирослав-Радумщик писал(а): | | По-моему, вести религиозный диалог вообще пока рано. Не с этого надо начинать. Со временем подрастут новые мудрые поколения, которые пересмотрят все взгляды и концепции и придут-таки к единству. Но до такого Вселенского Собора ещё жить да жить! Пока же попытки предпринимать не только несвоевременно, но и опасно. |
время приходит.имхо
| SilverCloud писал(а): | | Перед тем, как "вести религиозный диалог", неплохо было бы научиться вообще "вести диалог". |
плюс
| Alta писал(а): | Я примкнул бы к вероисповеданию, которое скажет о себе: простите нам наше убожество. Мы, может быть, хуже других. Но этот путь нам по сердцу. Попробуйте - может быть, он и вам в пору.
Я примкнул бы к вероисповеданию, которое скажет: мы все неудачники. Мы не преобразили мира. Но вы тоже не преобразили его. Не будем спорить, кто лучше. Мы все хуже, и все становимся еще хуже, когда воображаем себя лучше. Будем учиться друг у друга и вместе вытаскивать мир из беды. |
++
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
|
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ни Иисус, ни Будда не создавали религий.
