Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июн 11, 2009 7:25 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Нет. Экклесия (собрание) - не религия. |
А какое это собрание было? Это же не группа любителей пива была. Это была группа людей веривших в Иисуса и его скорое возвращение. Их объединялла вера во что-то общее. Значит это была именно религиозная группа. Т.е религиозная организация. А значит религия. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Июн 11, 2009 6:21 pm |
|
|
Мирослав-Радумщик писал(а): | По-моему, вести религиозный диалог вообще пока рано. |
По Вашему если, тыкая в своё "священное писание" - безусловно...
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Влад Ковалёв писал(а): | А какое это собрание было? Это же не группа любителей пива была. Это была группа людей веривших в Иисуса и его скорое возвращение. |
Это была группа людей знавших Иисуса ЛИЧНО. Не "религиозно". А от их "религиозности" только проблемы одни место быть имели...
Влад Ковалёв писал(а): | Значит это была именно религиозная группа. |
Нет. Значит это была совсем не религиозная группа.
А значит не религиозная организация. И не религия. |
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июн 11, 2009 8:27 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Нет. Значит это была совсем не религиозная группа. |
Как? Группа людей, веривших в Бога Яхве, и в мессию Сына Божьего Иешуа, которые ждали его возвращения, совершали обряды причащения... Разве это не религиозная организация?
Неужели светская? |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Июн 11, 2009 9:03 pm |
|
|
Влад Ковалёв писал(а): | Группа людей, веривших в Бога Яхве, и в мессию Сына Божьего Иешуа, которые ждали его возвращения, совершали обряды причащения... |
Причастие не было обрядом. Вера в Яхве и мешиаха в той форме, которая оказалась принятой первой церковью совершенно не совпадала с тою, которая считалась "религиозной", а то, что её объединяло с "религиозной формой" было, скорее, "товаром в нагрузку".
Влад Ковалёв писал(а): | Разве это не религиозная организация? |
Нет.
Влад Ковалёв писал(а): | Неужели светская? |
И не светская. У светских организаций с религиозными общего побольше... |
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Июн 11, 2009 11:39 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Причастие не было обрядом. |
Ну это же религиозное действие.
К то му же вера в Яхве и мошиаха - это разве не религиозное верование? (Ну по крайне мере по современному определению). |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Июн 11, 2009 11:51 pm |
|
|
Влад Ковалёв писал(а): | Ну это же религиозное действие. |
Тогда - нет.
Влад Ковалёв писал(а): | К то му же вера в Яхве и мошиаха - это разве не религиозное верование? |
Не оно этих людей обьединяло. |
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Июн 12, 2009 10:09 am |
|
|
Рауха писал(а): | Тогда - нет. |
Разве это не религиозное действие? А какое же тогда?
Рауха писал(а): | Влад Ковалёв писал(а):К то му же вера в Яхве и мошиаха - это разве не религиозное верование?
Не оно этих людей обьединяло. |
А что же объединяло первых христиан, как не вера в Иисуса Христа и его второе пришествие?  |
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Июн 12, 2009 2:51 pm |
|
|
Влад Ковалёв писал(а): | А что же объединяло первых христиан, как не вера в Иисуса Христа и его второе пришествие? |
Любовь.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Вообще - только она и объединяет, если что... ))) Вера - не первое дело, апостола Павла вспомните ) _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
BG

Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Пт Июн 12, 2009 3:27 pm |
|
|
Разве мои молитвы исходят из Сердца, и я прошу то, что мне действительно нужно ?
Разве было мной спасено хоть одно живое существо, что теперь Ты спасаешь меня ?
Как же тяжело понимать, что ничем не заслужена Твоя Милость...
Дай мне веру в то, что во мне есть что спасать.
Дай мне силы жертвовать, не зная компромиссов.
Дай мне возможность всё исправить.
ОМ НАМАХ ШИВАЙЯ
(с) Laya _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Июн 12, 2009 6:41 pm |
|
|
BG
Аминь.
Влад Ковалёв писал(а): | Разве это не религиозное действие? А какое же тогда? |
Квалифицирование обязательно? Просто совместно трапезничая эти люди помнили Иисуса. И хлеб был для них Его плотью, а вино - кровью. А религиозные убеждение - это уже так...
Влад Ковалёв писал(а): | А что же объединяло первых христиан, как не вера в Иисуса Христа и его второе пришествие? |
Дух. Параклет.
Тех, кто утверждался в нём - агапэ. |
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Июн 13, 2009 7:47 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Любовь.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Вообще - только она и объединяет, если что... ))) Вера - не первое дело, апостола Павла вспомните ) |
Ну лубофььь! То любофььь! Но не она является способом классификации. Любофььь то и между другими группами может быть...
Рауха писал(а): | Просто совместно трапезничая эти люди помнили Иисуса. И хлеб был для них Его плотью, а вино - кровью. А религиозные убеждение - это уже так... |
Ну значит это был религиозные обряд. И имелись религиозные убеждения. Иудеев же среди них пологающих, что "Ешуа - самозванец" небыло.
Рауха писал(а): | А религиозные убеждение - это уже так... |
Ну так, не так... Но они есть. И общие для всех религиозные убеждения были. А значит это уже религиозная группа. |
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Июн 13, 2009 9:27 am |
|
|
Влад Ковалёв писал(а): | Любофььь то и между другими группами может быть... |
А если в группе действительно любовь. Между участниками.
? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Июн 14, 2009 2:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Собрались мужички бухнуть. У каждого из них какие-то политические убеждения да имеются. Более того, срединих, допустим, ни одного нациста и сиониста нет. Значит перед нами политическая группа... |
Если регулярно собираются именно те, которые не нацисты и не сионисты, значит это уже в каком-то смысле политическая группа. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
 |
|