Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Alta]

Только, в отличие от христианства эти "секты" не претендуют, что они единственные носители подлинного знания, а остальные заблуждаются. Наоборот: все ламы которых я слышала, говорят: пожалуйста, отнеситесь к выбору учителя серьезно, послушайте многих прежде чем остановиться на одном. Послушать других учителей, и получить от них передачу - это хорошо, главное чтобы это "хождение по ламам" не превращалось в самоцель, в эдакий духовный "шоппинг".
Более того, от многих буддийских авторитетов слышала: "Для духовного роста и спасения не обязательно быть буддистом - более того, если вы рождены в другую конфессию, вам лучше искать ваш путь там. Конечно, если вы к нам придете и попросите, мы не имеем права отказать вам в учении. Но если вы пришли к нам из чувства протеста против той религии в которой вы воспитаны, буддиста из вас не выйдет - чтоб стать буддистом вам все равно надо примириться с вашей "бывшей" религией, и питать к ней уважение, а не отторжение."

[Лис]

Да, это правда. Я свидетель. Я бывал там. А как ты думаешь, это откуда такое взялось?

[BG]

Говорят складно и христианские миссионеры на этапе продвижения учения. Шероховатости становятся видны уже когда сталкиваешься с последователями тех или иных течений.
Вот Христа павел и тд толкуют как заблагорассудится. Так ламы также толкуют слова Будды, к примеру. Просто в книгах, которыми завалены магазины, авторы предпочитают не касаться глубоко тех или иных вопросов. Я к тому это говорю, что нет идеальных дорог. В книгах тибетских учителей много недосказанностей и разного рода мистификаций. Например, якобы существуют тайные методы (типа тход ргал достижения просветления за одну жизнь. Если они существуют - почему их не обнародовать ?

[Рауха]

Какой может быть "перенос сознания" при уже давно сформировавшейся нама-рупе? Передача "далайламства" - феномен совсем иного рода.

[BG]

Вопрос центральный - по какому критерию изберается новый далай-лама. Мне, в принципе, до фонаря чем он руководствуется. Хоть пусть монетку ("орёл"-"решка") подбрасывает Для меня важен результат, который мы видим (в данном случае из газет). Термины и технология не интересует меня. Так как я не разделяю множества тех или иных теорий. В данном случае интересует результат. Он и является критерием эффективности теории.

[Sergey]

Т.е. существует необходимость в узком, эзотерическом знании?

[BG]

Очень близко к позиции госпожи Блаватской. В книгах по тибетскому буддизму множество терминологии, но сам народ Тибета (да и в Индии) живут в ужасающих условиях, далёкий в массах от духовности. В конечном счёте линия преемственности прервётся и знание канет в небытие.
И это на фоне современных достижений, к примеру, той же Германии, стране которая по этическому уровню делает насегодня Тибет и Индию вместе взятые. (И вовсе не благодаря христианству и тд.) Куда хлынули ныне те же тибетские учителя (да и сам Далай-лама находит поддержку).

[Рауха]

Эффективность теории тут не при делах. Результаты - никакие. Старый далай-лама жив и благополучен.

[Alta]

Да не думаю я, что есть какие-то "совершенно тайные" методы. Если серьезно вставило добиться просветления, и начать в том направлении искать, например, в буддийской практике, там, как мне кажется, все лежит прямо на виду и никто специально ничего не прячет. Просто тот, кто не умеет правильно смотреть - не увидит. А большинство из нас не умеет. И это знание невозможно привести в такую форму, чтоб распечатать на листовках и раздавать прохожим у метро. Поэтому возможности его "обнародования" очень ограничены.

[BG]

На поверхности ничего не лежит из стоящего на самом деле. imho.
Каждый видит вещи на своём уровне и ниже [по уровню]. А тому, кто видит на нужной глубине - все эти концепции, мантры, религии, методы, учения и прочее абсолютно не нужны. Потому что он уже всё это обрёл, став живым воплощением того, о чём говорят сами священные тексты и того, о чём говорили будды. Только вот вопрос - много ли среди нас таких.)
Здесь о том, что во многих традициях принято придерживать от широких масс определённые "козырные фишки" учения. Под предлогом того, что профанация идей создаёт "иллюзорные дубли", мешающие ученикам распознавать истинного учителя/учение от ложного, так как плодится этих "буддизмов/христианств" великое множество. И всё приводит к искажению/замутнению знания, смешения его непойми с чем. Так во всех учениях и религиях. Для толпы даётся только некая базовая часть.

[SilverCloud]

ИМХО мозги заштампованы у тех, кто считает немцев педантами и трудоголиками. Да и рационалистами, пожалуй, тоже - одно время этот народ пользовался репутацией самых махровых "лириков" в Европе.

[Рауха]

Будда истину в кулаке не прятал...

[Alta]

Есть. Но между "не пропагандируются" и "держатся в тайне" - довольно большое пространство. Я в свое время, когда знакомые "сектанты" меня вежливо послали в ответ на неуместное любопытство, залезла в сеть, и довольно быстро, за пару дней, нашла интересовавшие меня ответы. Правда я хорошо умею искать...но ничего невозможного. Другое дело, что даже за прошедшее с тех пор недолгое время я успела понять, что на моем уровне понимания вопросов, полученная информация эквивалентна знаменитому ответу на вопрос о смысле жизни - "42". И даже не то что от тебя специально "скрывают" методику или информацию - просто никто не хочет брать на себя ответственность за то, как проинтерпретирует полученные сведения дурная неподготовленная голова.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Думаю что "в старые времена" это действительно было тайным знанием. А сейчас...да бери, сколько унесешь - не надорвись только.

[Лис]

Это вопрос, Альта, эзотериики и экзотерики. Но моё мнение -- то что скрывается обычно глупо. Истина идёт на свет.