|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Апология Эго
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
 Добавлено: Сб Июл 04, 2009 9:46 am |
|
|
| Виктор К писал(а): |
to all
Спасибо, что провели подробный разбор приведенной мною цытаты. Я разделяю ее пракически полностью, это относится и к книгам Александра Клюева вообще. Может быть, мы просто понимаем это немного по разному. Я только имел ввиду, что Эго (Эго в моем понимании) можно уничтожить остановив беспорядочный процесс мышления - непрекращающийся разговор с сами собой, запуская работу мысли только тогда когда это действительно надо. |
Это не имеет к "уничтожению ЭГО" НИКАКОГО отношения - скорее наоборот, это его, ЭГО, укрепление, создание несокрушимой внутренней сферы.
Бесконечный диалог в большинстве случаев имеет причиной ВНЕШНИЕ наводки, белый шум, а иногда и вполне даже враждебные "наведенные помехи". Его вызывают страдания, дисгармония между внутренним и внешним, и это, в свою очередь, порождает новые страдания, что и есть главной целью этих помех.
| Виктор К писал(а): | | И если уважаемый fourwinged пишет, что с освобождением от Эго человека ожидает небытие, то лично я с этим не согласен. Дело в том, что освободившись от Эго мы сможем познавать мир не умом, а на прямую сердцем. |
Значит мы опять не договорились насчет того, что именно понимать под "эго".
Дело в том что каждый человек является полностью автономной духовной системой. Изначально её автономность не "запущена", она неполная, человек не может изначально быть совершенно один, но в процессе накопления опыта уровень автономности повышается и значительно.
Человек может и должен САМ принимать решения, пользоваться своим правом выбора, своей волей.
Здесь на форуме есть группа людей, которые придерживаются совершенно противоположного взгляда. Как я понимаю, вы тоже к ним относитесь.
С вашей точки зрения - как я её понимаю - само существование данной автономности есть или какое-то отклонение или просто иллюзия; возможность истинного восприятия мира лежит не в самом человеке, а ВНЕ его, в неких внешних источниках, к которым можно подключиться только лишь заблокировав свою "автономность".
Лично я НЕ ВЕРЮ в то, что есть некая вне-личностная позиция, не привязанная к чьей-то точке зрения - все позиции являются именно ЛИЧНЫМИ, просто размах этих личностей может быть очень разным, как и "обзор" соотв. "точки зрения".
Если полностью отказаться от своей точки зрения, идей, мыслей и желаний, то их место СРАЗУ ЖЕ займут ЧУЖИЕ. "Свято место пусто не бывает". Возможно что они будут даже "лучше" тех что были раньше, но это не ваше - это чужое. И когда они исчезнут, то вы останетесь ни с чем - со старым барахлом, которое за это время вы бы уже давно изменили, изжили, либо наоборот - укрепили и улучшили, если они того были достойны. |
|
| К началу темы |
|
 |
filus
Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 189
|
| Добавлено: Сб Июл 04, 2009 12:03 pm |
|
|
Одна из моих любимых поговорок: "Если ты не программист, то тебя программируют". В части нарастания с возрастом уровня автономности я согласен с Fourwinged. Но с накоплением опыта автономности нарастает опасность отчуждения. Есть люди, созданные для того, чтобы опекать других, есть такие, кто прекрасно обходиться без любой опеки, есть такие, кто без сочувствия, без опеки, страдает. Как им соотноситься, если их интересы пересеклись? Вот тут и выползает Эго. Бороться с психотипами бессмысленно. А что осмысленно? Если я защитил себя, но при этом небрежно задел блихнего, могу ли я остаться невозмутимым? Зависть, подозрение, недопонимание, коварство, равнодушие клубами змеятся вокруг нашего Эго. Так что мало самому быть защищенным без любви к ближнему, в том числе без попытки понимания точки зрения для нас лично неприемлимой. Не надо отказываться от своей точки зрения, но грош ей цена, если она стала нашим идолом.
С уважением, Евгений А.
_________________
Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Сб Июл 04, 2009 12:26 pm |
|
|
| filus писал(а): | | Не надо отказываться от своей точки зрения, но грош ей цена, если она стала нашим идолом. |
СВОЯ точка зрения вряд ли станет "идолом"; а вот ЧУЖАЯ очень часто претендует на это место.  |
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Сб Июл 04, 2009 1:14 pm |
|
|
"Точка зрения" - лишь результат даже не плоского, а прямолинейного взгляда... Лучше говорить о "спектре зрения", "кругозоре", а ещё лучше - "объёме"... |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Сб Июл 04, 2009 2:10 pm |
|
|
| Ярослав писал(а): | | "Точка зрения" - лишь результат даже не плоского, а прямолинейного взгляда... Лучше говорить о "спектре зрения", "кругозоре", а ещё лучше - "объёме"... |
"Точка зрения" - это не "точка фокуса"; это та точка, где установлена "камера", где находится наблюдатель. Само собой она определяет и "кругозор". Чем она "выше", тем кругозор "шире". |
|
| К началу темы |
|
|
Ярослав
Гость
|
| Добавлено: Сб Июл 04, 2009 7:27 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | "Точка зрения" - это не "точка фокуса"; это та точка, где установлена "камера", где находится наблюдатель. |
При условии, что этот наблюдатель неподвижен. Иначе - какая это точка?
 |
|
| К началу темы |
|
|
Виктор К
Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 27
|
| Добавлено: Сб Июл 04, 2009 11:13 pm |
|
|
Уважаемый filus!
Спасибо Вам за внимание к моей скромной персоне.
Остановить процесс мышления я лично могу сконцентрировшись на дыхании, особенно помогаем это снять острую боль, но долго оставаться в таком состоянии мне трудно, да практически не возможно, поэтому для того чтобы избавиться от ненужных мне мыслей тоже использую мантры, но индийская традиция мне почему-то не близка, сама-собой у меня в свое время для этой цели подошла Иисусова молитва.
Вы пишите, что защищия себя мы неминуемо задеваем ближнего, но ведь это неизбежно, вопрос только в том, что именно мы задеваем у ближнего. Вообще из личного опыта (служба в армии) я знаю, что с людьми надо обходиться жестко - для их же блага. Но есть люди которых мы любим, в реальной жизни приходиться ударять и их. И тут все в наших руках, можно долго и бесполезно нудеть, можно выверенно ударить (словом, я имею ввиду), а можно - попытаться повернуть сутуацию на 180 градусов или остановить человека непредвиденной для него реакцией. И можно просто любить ближнего безотносительно его и своей точки зрения - типа мухи и котлеты отдельно.
Простите за возможно менторский тон, но по другому сформулировать свои мысли не могу.
Уважаемый Ярослав!
Извините, но осилить Вашу статью за один день, в смысле вечер, не смогу.
Вы пишите: - Сердце без Эго повисает в воздухе: чьё это сердце: всеобщее? ничьё? единое?
(Мне стыдно признаться, но не знаю как вставить цитату, вообще не люблю интернет и общение по интернету. Для меня интернет это просто инструмент.)
Возможно, дейсвительно, все упирается в терминологию, но на месте Эго не остается пустоты. Оно просто схлопывается, и все. И это позволяет раскрытся сердцу полностью, если конечно есть чему раскрываться.
"Только идя путем сердца можно все время быть на высоте." (c)
Уважаемый Fourwinged!
Человек имеет свободу выбора, но только в определенных пределах, вернее я не отрицаю, что такая свобода человеку теоретически предоставлена, но слишком много ограничений накладывает общество, сама природа человека, его этические и другие установки, кармические связи наконец, так что для обычного человека остается только иллюзия свободы выбора. И человек не может являтся полностью автономной духовной системой (т. е. истинно воспринимать мир), слишком много не него наложено связей. Такое о себе человек (на самом деле уже совсем не человек) может сказать только достигнув божественной полноты - плеромы.
Вопрос: какая "точка зрения" будет у Логоса Шаданакара, когда он достигнет силы свершить смену эонов, т.е. предстанет отдельно перед каждым воспринимающим сознанием? И каждому воспринимающему сознанию будет казаться что Христос воплощен перед ним и ЛИЧНО для него. Да и быть распятым на кресте у Спасителя, я думаю, не было ни какого желания. Какие вообще точки зрения, идеи, мыслеи и желания могут быть у человека (ведь Христос умер как человек) приносящего себя в жертву, растающегося с жизнью? Только полный отказ от всего личного, полная отрешенность от себя самого, от собственного Это. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Июл 04, 2009 11:35 pm |
|
|
| Ярослав писал(а): | | При условии, что этот наблюдатель неподвижен. Иначе - какая это точка?Laughing |
Про апории Зенона слыхали?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Июл 05, 2009 3:52 pm |
|
|
| filus писал(а): | | Ребёнок -- принципиально эгоцентричен. |
И потому - не более чем ребёнок. Существо, у которого почти всё в потенциале...
| filus писал(а): | | Взрослому ничего не стоит, а иногда и дорого стоит сломать через колено проявление детского Эго. |
Крайне поверхностное суждение. Как раз Эго-то "сломать" эдаким образом едва ли возможно вообще. Можно только его переориентировать (в негативную сторону, к окостенению и жёсткости, "стойкости и силе", так сказать, гораздо проще чем в обратную...).
| filus писал(а): | | Радостное Эго ребенка мы уничтожаем, вооружившись своим скучным, задубевшим Эго. |
Да нет, тут скорее речь должна бы идти об "усовершенствовании" этого самого пресловутого "Эго"... Делёжка "бесценным" опытом, как бы сохранить эту "драгоценность", пусть даже ценой утраты открытости и непосредственности, необусловленности. Качеств могущих в своём разывитии привести к "растворению" эго, к пониманию его мнимости и ненужности для чего-то по настоящему стоящего...
| filus писал(а): | | Эго - это Протей. Вы выгоняете чужое Эго через дверь, а через окно вам показывает язык собственное Эго, но вы, в своей "правоте", думаете что Эго побеждено. Не фига, побеждено лишь ваше представление об Эго. |
Как правило с заменой на ничуть не более адекватное...
| filus писал(а): | | Античность - детство человечества. |
Пустой штамп. Хотя тема и не об этом, вроде.
| filus писал(а): | | Проявление Эго там бьёт через край. |
В этом плане Новое Время куда как моложе... 
| filus писал(а): | | Власть думала, что Эго теперь будет побеждено, дурман стремления к равенству охмурил её. |
Плоский вывод, однако... Ничего такого эта самая "Власть" и думать не думала. Эго никто устранять не пытался. Его только "фасовали" и "окучивали" для пущей крутости. Во благо коллективного Эго. В меру понимания этого "блага" ...
| filus писал(а): | | В результате породили уродливое дитя "homo soveticus" |
В сравнении с предыдущим периодом истории достохвальное Эго только распухло и заматерело. От чего стала понятней необходимость как-то посерьёзней обратить внимание на эту фиговину. Тем, конечно, у кого хватает ума в нужную сторону поглядеть непредвзято, без острого желания самоублажиться.
| filus писал(а): | | Кому хватало сил заглянуть за край действительности и увидеть затемненный уснувший город в лунном освещении как в сказочных декорациях были поражены ирреальной картиной, внезапно прозревая, что бытие - это нечто большее, чем ежедневный страх смерти - Эго через бессознательное помогало превозмогать страх и ужас. |
Эго в таких случаях просто не при делах. Не стоит называть корову ласточкой. Даже очень прыгучую...
| filus писал(а): | | Это не украшает Эго, это противно. |
Что б, занятно, могло бы его "украсить"?...  
| filus писал(а): | | Что же остается для бытия подлинного Эго? |
Ничего. По крайней мере подлинного...
| filus писал(а): | | Остается всё время превозмогать себя, выходить за пределы себя, дабы в творческом порыве сохранить бытие личности. |
Дабы этого - игра свечек не стоит.
| filus писал(а): | | А разве может состояться личность, если его Эго третируется? |
С тем же успехом, как если бы оно ублажалось...
| filus писал(а): | | Где вы, современные романтики? Ау-у. Моё поколение хотя бы ездило "за туманом и за запахом тайги". |
Не обращая особого внимания на всяческую мерзость и чушь, которая активно расползалась прямо у него под носом в прямой зависимости от желания дуть в алые паруса...
Следующему поколению просто не оставалось ничего другого как попытаться хотя бы обозначить эту грязюку. Не взирая на истошное верещание "ценителей прекрасного" ...
| filus писал(а): | | Алые паруса надежды не должны покидать нас в суете будней, а не только являться один раз в году - в выпускной школьный вечер. |
Без отчётливого понимания на что понадеяться можно, а что просто морковка перед ишачьим носом - всё это не более чем наркота для перекошенного сознания.
| filus писал(а): | | Узор Эго сплетён из пороков и добродетелей и составляет неповторимый причудливый рисунок у каждого. |
Не стоит путать Эго с тем, за что оно склонно себя выдавать...
| filus писал(а): | | Одно не существует без другого. |
Прямой и естественный вывод - желаешь побольше всяческой "прекрасности" - ляпи побольше всяческой дряни. Ибо это получается проще... 
| filus писал(а): | | Сквозь магическую призму Эго мы воспринимаем реальность - нет у нас иного пути постижения себя и своего места в мироздании. |
Ежели концентрировать взгляд исключительно на собственном носе - увидеть можно немного...
| Ярослав писал(а): | | Безликая любовь не к предмету (конкретному "я"), а к чему-то "всему" - чисто умозрительная "вещь" |
А любовь исключительно ко всякому "конкретному" просто "любовью" назвать можно исключительно условно. Одна крайность стоит другой.
Добавлено спустя 45 минут 12 секунд:
| Вадим писал(а): | | Виктор К, Филюс вообще-то другое имел в виду, а ты либо сделал вид что не понял, либо даже не пытался понять, либо вообще не читал. |
Одно у него путается с "другим" без всякого разбору. Ауровиндо вполне к месту помянут.
| Эрхамион писал(а): | А можно попытаться понять и понять, почему человек сказал так, а не иначе. Я думаю, что понял Very Happy
|
Я думаю, что ты несколько идеализируешь понимание своего понимания. 
Вылавливать из предоставленного "компота" слабосвязанных мыслей и всяческих ощущений и представлений один только позитив - занятие благодарное, конечно. Но едва ли безусловно полезное.
| Эрхамион писал(а): | | Эгрегоры взрастают на идеях, |
Идеях, присвоенных эго...
| Fourwinged писал(а): | | Меня такой взгляд не устраивает по многим причинам. |
Тут вполне достаточно одной...
| Fourwinged писал(а): | | Первая и самая главная - он полностью нивелирует саму ценность такого бессмертия - "свободы от смерти". |
Только для тех, кто ни фига в данном вопросе не понял путём.
| Fourwinged писал(а): | | Если принять что такое "Я" (ЭГО) может и дОлжно умереть, освободив место для некоего безличного и размытого в смысле границ заменителя |
Можно и ещё более идиотское "понимание" поискать...
| Fourwinged писал(а): | | А истинный корень всего этого зла находится вовсе не в наличии Эго (индивидуальности). |
Пишы исчо, аффтар!
| Fourwinged писал(а): | | Ну этот пассаж вообще вне конкуренции... то есть получается что наиболее "богатая внутрення жизнь" должна быть у дебилов, имбициллов и прочих инвалидов. |
И у тех, и у других уровень эгоцентризма вполне сравним. "Богатство внутренней жизни" зачастую тоже...
| Fourwinged писал(а): | | Возникает очень логичный вопрос а вообще зачем нужна эволюция разумных существ? У животных ЭГО выражено менее сильно, у растительного мира и минералов все совсем хорошо - зачем вообще нужны люди? Тупиковая ветвь эволюции? Ведь есть муравьи, термиты... прекрасный образчик коллективного разума с полным отсутствием ЭГО у каждой отдельной особи в улье? |
Для пущей понятности -
| Виктор К писал(а): | | На определенном этапе развития человеческого сознания это явление вполне нормальное и даже прогрессивное, однако при достижении некоторых успехов на пути индивидуализации сознания кокон «эго» начинает существенно ограничивать возможности духовного развития индивида, что в конечном счете выражается в психологической неудовлетворенности жизнью, в возникновении и углублении страданий. |
Сколько раз ещё дублировать надо?
| Fourwinged писал(а): | | А зачем это собственно? |
Просто чтоб существовать действительно сознательно, не по свински, в более совершенном мире. Хотя бы...
| Fourwinged писал(а): | | Это трудно осознать, Виктор, но для начала вы должны освободиться от идеи освобождаться от идей - таких как борьба с Я, Эго и т.д |
Освобождаться от чего бы то ни было не поняв по существу что это такое по-настоящему - занятие зряшное.
| Песец писал(а): | | Потому дискутируя на эту тему с Раухой и Митей, я всегда им пытаюсь своё видение этого показать в наиболее простой форме: по сути, такое "бессмертие" равноценно апологетике смерти. |
Ничего кроме сочувствия однозначному неврубу при этом не вызывая. 
Смерть - форма существования эго. Всего лишь навсего...
| Песец писал(а): | | я бы устранил учёных. Среди них истероиды - редкость, тут думать приходиться. |
Шизоиды тоже "хороши" бывают...
| filus писал(а): | | Учение Шри Ауробиндо об Эго стрктурировано совершенно иначе, чем понимание Эго в европейской традиции культуры. |
Структурировано оно очень близко. А концептуально - просто противоположено разделяемому Вами "пониманию" (так сказать...)
| filus писал(а): | | уховная вышколенная дисциплина мысли Ш.А., его интеллектуальный напор нередко превращают живую воду жизни в дистиллированную. |
Извините, но это просто обыкновенная чушь. Не более того.
| filus писал(а): | | то касается замечания об особой опасности духовного Эго, это бесспорно и хорошо известно из традиции нашего отечественного исихазма. |
Который ничем всерьёз с учением Ауровиндо не расходиться.
| filus писал(а): | | Ш.А. дорог мне не своими интеллектуальными построениями, тут многие, увы, заскучают через три-четыре страницы его текста, а его великой, грандиозной поэмой "Савитри". |
Которая гармонично и точно вписывается в его "интелектуальные построения" ...
Единственный возможный вывод из Вашего высказывания - в "Савитри" Вы не поняли самой её основы, не восприняв ничего кроме внешней формы.
| filus писал(а): | | Когда она будет полностью переведена на русский язык с английского, |
Переведена. Достаточно давно. И достаточно точно.
| filus писал(а): | | Именно русский язык, прекрасно коррелированный в своей духовной составляющей с санскритом придает этой поэме тот прибавочный смысл и мелодику, который невыразим на английском из-за скудости его духовного словаря. |
Вообще-то поэма была сразу же на английском и написана...
| Ярослав писал(а): | | Сердце без Эго повисает в воздухе: чьё это сердце: всеобщее? ничьё? единое? |
И на фига нужно то, что невозможно присвоить?!
| Ярослав писал(а): | | Поэтому - вот. (Вторая часть - непосредственно о разных "я", просто в отрыве от двух других частей работы она неполна.) |
Да, серьёзный очень содержательный труд...
Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | Это не имеет к "уничтожению ЭГО" НИКАКОГО отношения - скорее наоборот, это его, ЭГО, укрепление, создание несокрушимой внутренней сферы. |
О! Мнение маститого практика!
| Fourwinged писал(а): | | Бесконечный диалог в большинстве случаев имеет причиной ВНЕШНИЕ наводки, белый шум, а иногда и вполне даже враждебные "наведенные помехи". |
Как и вообще всё, что можно было бы назвать "Эго"...
| Fourwinged писал(а): | | Значит мы опять не договорились насчет того, что именно понимать под "эго". |
Да что бы ни договорились ...
| Fourwinged писал(а): | Дело в том что каждый человек является полностью автономной духовной системой. Изначально её автономность не "запущена", она неполная, человек не может изначально быть совершенно один, но в процессе накопления опыта уровень автономности повышается и значительно.
Человек может и должен САМ принимать решения, пользоваться своим правом выбора, своей волей. |
Становясь не просто животным, а ОЧЕНЬ КРУТЫМ ЖИВОТНЫМ...
| Fourwinged писал(а): | | С вашей точки зрения - как я её понимаю - само существование данной автономности есть или какое-то отклонение или просто иллюзия; возможность истинного восприятия мира лежит не в самом человеке, а ВНЕ его, в неких внешних источниках, к которым можно подключиться только лишь заблокировав свою "автономность" |
Оговорочка была бы ценна, кабы наличествовало желание понять правильно...
Пока твой ум выдаёт всякие "ВНУТРИ" и "ВНЕ" - о понимании говорить не приходиться...
| Fourwinged писал(а): | | Лично я НЕ ВЕРЮ в то, что есть некая вне-личностная позиция, не привязанная к чьей-то точке зрения - все позиции являются именно ЛИЧНЫМИ, просто размах этих личностей может быть очень разным, как и "обзор" соотв. "точки зрения". |
 А я в Украину не верю. Выдумки это всё, а ездить убеждаться в обратном мне влом...
| Fourwinged писал(а): | | Если полностью отказаться от своей точки зрения, идей, мыслей и желаний, то их место СРАЗУ ЖЕ займут ЧУЖИЕ. |
Принципиальной разницы просто нет.  Если ты убедился в невозможности вычерпать ванну переливая воду с одного её края на другой - это не повод считать ванну неисчерпаемой.
| filus писал(а): | | Одна из моих любимых поговорок: "Если ты не программист, то тебя программируют". |
"Если ты считаешь себя программистом - значит тебя так запрограммировали"...
| filus писал(а): | | Но с накоплением опыта автономности нарастает опасность отчуждения. Есть люди, созданные для того, чтобы опекать других, есть такие, кто прекрасно обходиться без любой опеки, есть такие, кто без сочувствия, без опеки, страдает. Как им соотноситься, если их интересы пересеклись? Вот тут и выползает Эго. |
Со своими предложениями, далёкими от оптимальности...
| filus писал(а): | | Не надо отказываться от своей точки зрения, но грош ей цена, если она стала нашим идолом. |
Бывает, что надо. Если не надо однозначно - грошовый идол имеет место быть в полный рост. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Вс Июл 05, 2009 8:20 pm |
|
|
Виктор К, мой вам респект. Только если бы вы знали, сколько десятков, а по-моему и сотен страниц на этом форуме было потачено на эту тему, вы бы десять раз подумали прежде чем ввязываться в возражения этой столь любимой нашими братьями и сёстрами апологии... В некоторых вопросах они, братья и сёстры, могут проявлять чудеса глухоты. Впрочем, в любом случае, удачи. Хочу лишь заверить, что вы здесь отнюдь не одиноки. Большинство согласных с вами просто не хотят в очередной раз переливать из пустого в порожнее. Рауха же... это особый случай (Серёжа, мой тебе поклон).
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Виктор К
Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 27
|
| Добавлено: Вс Июл 05, 2009 11:40 pm |
|
|
Уважаемый plot!
Спасибо за поддержку, но дело в том, что ввязыватся в спор я не собирался, по моему глубокому убеждению в спорах не рождается истина, напротив она в них умирает, ее забивают насмерть. Одно Эго борется с другим.
Думаю, что когда человек высказывается по определенному вопросу, от говорит не первые пришедшие ему на ум слова, а пытается передать в них свою сущность, взгляды, жизненный опыт, т. е. выразить в словах квинтэссенцию своего Дао - пути. Но пути у всех разные, даже если мы и пытаемся идти к одной вершине - цели. И никому не пройти путь за другого, человек может пройти свой путь только сам. Поэтому бесполезно человека в чем либо убеждать, если это не созвучно его Дао. Даже если и удасться его в чем-либо убедить, то это будет только временная победа, человек практически сразу забудет, то что не соответствует его пути. Единственное что можно сделать это показать человеку возможные варианты, предоставить ему самому право выбора. Только он сам может изменить себя. И форма спора для этого совершенно не подходит, это слишком грубое давление, у человека возникает естесвенное сопротивление чтобы принять навязываемую ему пусть даже истину в последней инстанции.
Для меня ценен не спор, а просто разговор с собеседником и разделяет он мою точку зрения или нет по большому счету не так уж и важно (но с одним условием - собеседника я выбирию себе сам). Это, иногда, позволяет взлянуть на себя со стороны, что уже не мало.
Приблизительно, в общих чертах - примерно так. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Пн Июл 06, 2009 11:26 am |
|
|
| filus писал(а): | | Ребёнок -- принципиально эгоцентричен. |
| Рауха писал(а): | | И потому - не более чем ребёнок. Существо, у которого почти всё в потенциале... |
Ну да, ну да... значит Эго - это как заряд батарейки; когда батарея заряжена - это потенциал. А потом её (батарейку) начинают "разводить" на электричество разные Раухи - мол, забудь про своё Эго и отдай нам своё электричество... а потом батарейка полностью освобождается и от Эго и от электричества... никакого "потенциала" у нее уже нет, как и скоро не станет и самой батарейки...
прекрасная перспектива, браво.
| filus писал(а): | | Взрослому ничего не стоит, а иногда и дорого стоит сломать через колено проявление детского Эго. |
| Рауха писал(а): | | Крайне поверхностное суждение. Как раз Эго-то "сломать" эдаким образом едва ли возможно вообще. Можно только его переориентировать (в негативную сторону, к окостенению и жёсткости, "стойкости и силе", так сказать, гораздо проще чем в обратную...). |
Ну конечно... зачем "батарейкам" стойкость и сила? Своя воля и желания?
Уже есть силы, которые так и жаждут рассказать ЧТО люди из себя представляют, ЧТО они должны думать и желать - точнее НЕ-думать и НЕ-желать... так проще... вас не существует... у вас нет воли... нет эго... нет желаний... нет ничего... вас нет... отдайте нам свои деньги, голоса, силу, энергию... и будет вам ПОКОЙ НЕБЫТИЯ.
| filus писал(а): | | Радостное Эго ребенка мы уничтожаем, вооружившись своим скучным, задубевшим Эго. |
| Рауха писал(а): | | Да нет, тут скорее речь должна бы идти об "усовершенствовании" этого самого пресловутого "Эго"... Делёжка "бесценным" опытом, как бы сохранить эту "драгоценность", пусть даже ценой утраты открытости и непосредственности, необусловленности. Качеств могущих в своём разывитии привести к "растворению" эго, к пониманию его мнимости и ненужности для чего-то по настоящему стоящего... |
И опять Рауха о своем, о "анатамовадинском"...
"Растворитель Эго"... то есть как бы Эго поняло что оно ненужно, что на его место претендует нечто "стоящее" и растворилось...
Ну и дальше чтобы не было оверквотинга можно опускать цитаты filus`а и оставить лаконичные и краткие, как плевок, ответы Раухи:
| filus писал(а): | | Эго - это Протей. Вы выгоняете чужое Эго через дверь, а через окно вам показывает язык собственное Эго, но вы, в своей "правоте", думаете что Эго побеждено. Не фига, побеждено лишь ваше представление об Эго. |
| Рауха писал(а): | | Как правило с заменой на ничуть не более адекватное... |
...
| Рауха писал(а): | | Пустой штамп. Хотя тема и не об этом, вроде. |
...
| Рауха писал(а): | | В этом плане Новое Время куда как моложе... |
...
| Рауха писал(а): | | Плоский вывод, однако... Ничего такого эта самая "Власть" и думать не думала. Эго никто устранять не пытался. Его только "фасовали" и "окучивали" для пущей крутости. Во благо коллективного Эго. В меру понимания этого "блага" ... |
...
| Рауха писал(а): | | В сравнении с предыдущим периодом истории достохвальное Эго только распухло и заматерело. От чего стала понятней необходимость как-то посерьёзней обратить внимание на эту фиговину. Тем, конечно, у кого хватает ума в нужную сторону поглядеть непредвзято, без острого желания самоублажиться. |
| Рауха писал(а): | | Эго в таких случаях просто не при делах. Не стоит называть корову ласточкой. Даже очень прыгучую... |
| Рауха писал(а): | | Что б, занятно, могло бы его "украсить"?... |
| Рауха писал(а): | | Дабы этого - игра свечек не стоит. |
| Рауха писал(а): | | С тем же успехом, как если бы оно ублажалось... |
Именно то, что я в Раухе терпеть не могу. Высказанное с глубокомысленным видом ничто.
| filus писал(а): | | Где вы, современные романтики? Ау-у. Моё поколение хотя бы ездило "за туманом и за запахом тайги". |
| Рауха писал(а): | Не обращая особого внимания на всяческую мерзость и чушь, которая активно расползалась прямо у него под носом в прямой зависимости от желания дуть в алые паруса...
Следующему поколению просто не оставалось ничего другого как попытаться хотя бы обозначить эту грязюку. Не взирая на истошное верещание "ценителей прекрасного" ... |
Те кто "ездил за туманом и запахом тайги" в это все верили... и поэтому и ездили.
И, как все идеалисты, вряд ли смогли бы сделать что-то со всей "мерзостью и чушью", которую из всех сил создавали совершенно другой тип людей; тот, который очень сильно призвывал ДРУГИХ ехать, строить, создавать, мечтать, отказываться от своего Эго и многие другие вещи...
| filus писал(а): | | Алые паруса надежды не должны покидать нас в суете будней, а не только являться один раз в году - в выпускной школьный вечер. |
| Рауха писал(а): | | Без отчётливого понимания на что понадеяться можно, а что просто морковка перед ишачьим носом - всё это не более чем наркота для перекошенного сознания. |
Рауха. То, что ты не можешь/не хочешь верить или создавать "алые паруса" вовсе не означает что этого не могут/не хотят другие люди. А тот факт что для тебя духовность - "одна на всех" еще не означает что это истина.
| filus писал(а): | | Узор Эго сплетён из пороков и добродетелей и составляет неповторимый причудливый рисунок у каждого. |
| Рауха писал(а): | | Не стоит путать Эго с тем, за что оно склонно себя выдавать... |
Рауха же видит все...
| filus писал(а): | | Одно не существует без другого. |
| Рауха писал(а): | | Прямой и естественный вывод - желаешь побольше всяческой "прекрасности" - ляпи побольше всяческой дряни. Ибо это получается проще... |
Знает все...
| filus писал(а): | | Сквозь магическую призму Эго мы воспринимаем реальность - нет у нас иного пути постижения себя и своего места в мироздании. |
| Рауха писал(а): | | Ежели концентрировать взгляд исключительно на собственном носе - увидеть можно немного... |
Понимает все...
| Ярослав писал(а): | | Безликая любовь не к предмету (конкретному "я"), а к чему-то "всему" - чисто умозрительная "вещь" |
| Рауха писал(а): | | А любовь исключительно ко всякому "конкретному" просто "любовью" назвать можно исключительно условно. Одна крайность стоит другой. |
Любит все и любит самой правильной любовью...
| Fourwinged писал(а): | | Первая и самая главная - он полностью нивелирует саму ценность такого бессмертия - "свободы от смерти". |
| Рауха писал(а): | | Только для тех, кто ни фига в данном вопросе не понял путём. |
Также видит всех тех, кто не понимает "путём"...
| Fourwinged писал(а): | | Если принять что такое "Я" (ЭГО) может и дОлжно умереть, освободив место для некоего безличного и размытого в смысле границ заменителя |
| Рауха писал(а): | | Можно и ещё более идиотское "понимание" поискать... |
Использует тактичную и вежливую форму критики...
| Fourwinged писал(а): | | А истинный корень всего этого зла находится вовсе не в наличии Эго (индивидуальности). |
| Рауха писал(а): | | Пишы исчо, аффтар! |
Хорошо понимает и использует современный сленг...
| Fourwinged писал(а): | | Ну этот пассаж вообще вне конкуренции... то есть получается что наиболее "богатая внутрення жизнь" должна быть у дебилов, имбициллов и прочих инвалидов. |
| Рауха писал(а): | | И у тех, и у других уровень эгоцентризма вполне сравним. "Богатство внутренней жизни" зачастую тоже... |
Не приемлет эгоцентризма ни в ком...
| Fourwinged писал(а): | | А зачем это собственно? |
| Рауха писал(а): | | Просто чтоб существовать действительно сознательно, не по свински, в более совершенном мире. Хотя бы... |
Наверное единственный из здесь присутствующих существует "действительно сознательно, не по свински" да еще и в этом мире...
| Песец писал(а): | | Потому дискутируя на эту тему с Раухой и Митей, я всегда им пытаюсь своё видение этого показать в наиболее простой форме: по сути, такое "бессмертие" равноценно апологетике смерти. |
| Рауха писал(а): | Ничего кроме сочувствия однозначному неврубу при этом не вызывая.
Смерть - форма существования эго. Всего лишь навсего... |
Очень часто испытывает сочувствие, поскольку постоянно видит вокург себя "невруб"...
| filus писал(а): | | уховная вышколенная дисциплина мысли Ш.А., его интеллектуальный напор нередко превращают живую воду жизни в дистиллированную. |
| Рауха писал(а): | | Извините, но это просто обыкновенная чушь. Не более того. |
Иногда даже бывает корректен, хотя и лаконичен...
| Fourwinged писал(а): | | Человек может и должен САМ принимать решения, пользоваться своим правом выбора, своей волей. |
| Рауха писал(а): | | Становясь не просто животным, а ОЧЕНЬ КРУТЫМ ЖИВОТНЫМ... |
Не имеет своего права, воли и желаний и поэтому являясь тут единственным Человеком С Большой Буквы...
| Рауха писал(а): | | А я в Украину не верю. Выдумки это всё, а ездить убеждаться в обратном мне влом... |
Любит иногда пошутить в политическом ключе...
| Fourwinged писал(а): | | Если полностью отказаться от своей точки зрения, идей, мыслей и желаний, то их место СРАЗУ ЖЕ займут ЧУЖИЕ. |
| Рауха писал(а): | | Принципиальной разницы просто нет. Если ты убедился в невозможности вычерпать ванну переливая воду с одного её края на другой - это не повод считать ванну неисчерпаемой. |
...и любит простенькие физические опыты, проводимые в домашних условиях...
| filus писал(а): | | Не надо отказываться от своей точки зрения, но грош ей цена, если она стала нашим идолом. |
| Рауха писал(а): | | Бывает, что надо. Если не надо однозначно - грошовый идол имеет место быть в полный рост. |
И обладает настоящим, не-грошовым идолом, стоящим в полный рост - самим собой. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Июл 06, 2009 11:58 am |
|
|
| Виктор К писал(а): | | Спасибо за поддержку, но дело в том, что ввязыватся в спор я не собирался, по моему глубокому убеждению в спорах не рождается истина, напротив она в них умирает, ее забивают насмерть. Одно Эго борется с другим. |
Подход понятен. А также банален и совершенно бесперспективен в своей ограниченности. Поскольку обусловлен предвзятостью, неким "правильным" представлением о "правильном и неправильном". Там, где господствует такая предвзятость - господство Эго безраздельно. И "правильные" убеждения о "природе Эго" мешают ему крайне несущественно... |
|
| К началу темы |
|
|
Эрхамион
Зарегистрирован: 24.06.2009
Сообщения: 481
Откуда: Хемулистан
|
| Добавлено: Пн Июл 06, 2009 12:11 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Подход понятен. А также банален и совершенно бесперспективен в своей ограниченности. Поскольку обусловлен предвзятостью, неким "правильным" представлением о "правильном и неправильном". Там, где господствует такая предвзятость - господство Эго безраздельно. И "правильные" убеждения о "природе Эго" мешают ему крайне несущественно... |
Набор слов, который автоматически можно притулить к чему угодно. "Правильное" представление о "правильном и неправильном" - тема это замусолена до дыр, тут другая темка образовалась, более перспективная, как по мне, поражающая своей новизной и неожиданными поворотами сюжета - Эго на WS, его эволюция, мутации и уловки. Тема сугубо прикладная, с жизненными ситуациями на форуме.
_________________
Будущее рождает надежды, настоящее их вскармливает или хоронит. Чтобы дойти до цели, надо идти.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пн Июл 06, 2009 12:25 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Там, где господствует такая предвзятость - господство Эго безраздельно. И "правильные" убеждения о "природе Эго" мешают ему крайне несущественно... |
"Правильные" убеждения о природе Эго (как и о чём-либо ином) ничем не лучше "неправильных", если принимаются как окончательная истина.
Правильность каких-либо концепций измеряется лишь тем, насколько они помогают придти к непосредственным восприятиям. Концепции - лишь инструмент, от которого нужно уметь отказаться в любой момент.
Виктор, меня насторожило в ваших словах вот что:
| Виктор К писал(а): | | Только полный отказ от всего личного, полная отрешенность от себя самого, от собственного Эго. |
Как вы думаете, почему?
А в спорах истина действительно не рождается, а умирает. Если это действительно спор.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Психология
-> Эго
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Страница 2 из 14 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
