Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Июл 10, 2009 5:44 pm |
|
|
брат орм писал(а): | Есть вещи, которые на гласный ну никак, имхо не могут оканчиваться. демоны, |
Э.. чего это ты?
Тут можно как минимум два варианта предложить.
Вариант намба раз.
[Де-мо-нъ] - три открытых слога.
Вариант намба два
[Де-мõ] - два открытых слога. [õ] - юс большой, в котором [о] произносится с н-подобным признаком, т.е. "о носовое"
Вот я и говорю бережно к юсам относитесь же!!! _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Сб Июл 11, 2009 12:36 am |
|
|
слова надо внЮхать. Отвечу после _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вс Июл 12, 2009 12:41 am |
|
|
Сергей, но звучание слова же не изменяется? Для меня главное именно звучание, а не написание
Что должно отличать мистериальный текст?
1. ритм
2. многоплановость смыслов (в идеале - и каждого слова)
3. особое звучание слов
... _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вс Июл 12, 2009 10:21 pm |
|
|
АРЯ подразумевает не замену слов, но расширение смыслов (и словарного запаса), их утончение что ли.
Когнитивное пространство становится более наполненным.
В ХХ веке некоторый опыт мистериальной литературы был в Серебрянном веке и у Д.Л. Андреева _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Иоанн
Зарегистрирован: 28.06.2009 Сообщения: 280 Откуда: Воронеж
|
Добавлено: Пн Июл 13, 2009 9:16 am |
|
|
брат орм писал(а): | Так я как раз за полногласие, неукорочение и не за энрофную функциональность, а за тонкую функциональность |
Андрей, а не мог бы ты уточнить - что есть тонкая функциональность.
А еще лучше - привести примеры.
Вот ты дальше упоминаешь серебряный век. У кого-нибудь из поэтов серебряного века была та самая тонкая функциональность?
брат орм писал(а): | можно подтолкнуть |
Да... если написать произведение, которое прочитают несколько миллионов человек и при этом будут живо обсуждать.
Масштаба, скажем, хотя бы сказки Филатова.
а как еще подтолкнуть?
брат орм писал(а): | Иран, он же Ближний Восток. Так что я его тоже имел в виду |
Хорошо.
Тогда по географии расхождений, вроде, нет.
брат орм писал(а): | Вообще, Иван, спасибо за разговор. Мне нравится |
Да, выходит неплохо.
Правда, не получается отвечать каждый день, так как я вообще не очень активен на форумах, а сейчас участвую одновременно в трех... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Июл 13, 2009 9:44 am |
|
|
брат орм писал(а): | Сергей, но звучание слова же не изменяется? Для меня главное именно звучание, а не написание |
Дык демо (о произносится в нос) и демон звучат уже по разному
а демонъ (приблизительно как демонэ с очень коротким э) это еще другой вариант звучания... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Июл 16, 2009 10:57 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | Андрей, а не мог бы ты уточнить - что есть тонкая функциональность. |
Тонкая функциональность - это может когда слово настраивает на внутреннее содержание обозначаемого, на созерцание вещи-в-себе. Энрофная же функциональность - это желание упростить слововыражение, например, укорочение и упрощение слов: например, "привет", трансформирующийся в "прив".
примеры пробовалось искать здесь
http://www.forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2446
Иоанн писал(а): | Вот ты дальше упоминаешь серебряный век. У кого-нибудь из поэтов серебряного века была та самая тонкая функциональность? |
Я, к сожалению, еще не изучил матчасть
Иоанн писал(а): | Да... если написать произведение, которое прочитают несколько миллионов человек и при этом будут живо обсуждать. |
А вот и не обязательно. Можно создать вещь, достаточно непонятную для большинства, но достаточно мощную для литературных например кругов, чтобы увлекла умы.
Иоанн писал(а): | а как еще подтолкнуть? |
мыслеобразы имеют обыкновение тоже накапливаться и трансформировать то, что считаем реальностью
Иоанн писал(а): | Правда, не получается отвечать каждый день, так как я вообще не очень активен на форумах, а сейчас участвую одновременно в трех... |
У мну тоже каждый день не получается, страсти у нас
Добавлено спустя 17 часов 43 минуты 43 секунды:
стихотворение Николая Гумилева "Слово":
В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.
Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества,
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вт Июл 28, 2009 12:19 am |
|
|
брат орм писал(а): | Иоанн писал(а):
Вот ты дальше упоминаешь серебряный век. У кого-нибудь из поэтов серебряного века была та самая тонкая функциональность?
Я, к сожалению, еще не изучил матчасть |
К тонкой функциональности стремились символисты. Сейчас изучаю вопрос получше.
А вот пока слова Максимилиана Волошина о Поле Клоделе, правильно подмечающие специфику АРЯ и новой литературы в целом: Он находит единство в ослепительном соединении звуков, цветов и образов, которые связаны между собой не внешними очевидными связями, а некоей подсознательной логикой внутренних соответствий, которые создают в душе законченную и четкую мысль-образ. _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 10:34 pm |
|
|
согласно брат орм писал(а): | Б.А. Успенский. "История русского литературного языка" | четкая тенденция к нормализации письменного языка возникает в конце XIV века (и находится в тесной связи со вторым южнославянским влиянием). Именно в это время происходит укрепление московской державы и не является ли причиной нормализации языка импульсы воли Жругра?
Происходит активное обращение к Византии (не было ли в этом и влияния Яросвета, искавшего восполнения сил для российской метакультуры?). _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вс Авг 16, 2009 1:57 pm |
|
|
Видимо, данные импульсы исходили прежде всего от Яросвета, ибо уже в начале XVI в. на территории Московской Руси начинается откат и реакция, т.е. тенденция к культурному обособлению. Явно прослеживается влияние усилившегося Жругра. Эпоха стремления к единому языковому пространству для всего православного славянства сменяется эпохой обособления и размежения. Но это касается лишь Московии, в Юго-Западной Руси второе южнославянское влияние не прекращается и проникает даже в разговорную речь.
А в Москве доходило уже до маразма. Церковнославянский язык стал считаться выше греческого, поскольку был создан святыми Кириллом и Мефодием, а греческий - язычниками. Кстати, в "Сказании о славянской письменности" (XII в.), приведенном Успенским, написано: "А грамота руская явлена Богом и дана в Корсуне русину. От негоже научися Константин Философ (так во многих текстах именуют Кирилла)".
И совершенно блистателен финал обособления в XVII в. Так, в 1650 г. в обвинении некоему Федору Ртищеву сказано, что тот "учится у киевлян греческой грамоте, а в той грамоте и еретичество есть". Даже царевичей не обучали ни одному иностранному языку (неплохо бы сравнить с положением дел в Древней Руси), чем даже гордились. Русский начинают именовать "сладчайшим" (вспоминается "моя прелесть" (c), кстати, Питер Джексон в марте приступает к съемкам Хоббитов ) и он вытесняет еврейский в троичном списке святых языков (еврейский, греческий, латынь).
Интересности.
Их письма протопопа Аввакума царю Алексею Михайловичу:
"Воздохни-тко по старому ... и рцы по рускому языку: Господи, помилуй мя грешнаго! А киръеленсон-отъ оставь; так елленя говорятъ; плюнь на нихъ! Ты ведь, Михайлович, русакъ, а не грекъ"
Есть, оказывается, версия, что идея Москвы как Третьего Рима могла проникнуть в Московию как раз во время второго южнославянского влияния из Болгарии. В некоторых южнославянских апокрифах говорится, что "първо црство грьчьско, в(торое) алеманско, (третье) црство блъгарско"
Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:
Со вторым южнославянским влиянием (проявившемся в Московии с конца XIV в. по начало XVI в.) связано возникновение "й" ("и с краткой") - в остальных случаях введенный знак придыхания не прижился, буквы "э" (здесь больше участие Юго-Западной Руси, поскольку на Московии звуки {e} и {je} слились в {je}). Появляется запятая, точка с запятой, кавычки , одинарное отрицание, совершенно не свойственное славянским языкам.
В XIV в. возникает скоропись (возникшей как деловое, приказное письмо), с которой будет генетически связан введенный Петром гражданский шрифт.
Славянизмы читатель, основатель, хвалитель, разсудительный. Особенно впечатляющи образцы сложных слов в ЦСЯ (образование сложных слов вообще очень характерно для церковно-славянского): всепресветлосиятельный, всепокорнослужимый, младорастущая ветвь, каменноградный, рукоплескание, громогласный, вероломство, суевер, гостеприимство, драгоценный, славенороссийскоотцемилосерднейший, высокоправдолюбоприятнейший, щедроотцемилосерднейший, самопремудроправдовселюбоприятнейший, славенороссийскосилнобраннодивновсеополчитель, хвалебночинонебесноземнотрисвятовоспеваемый (последние перлы из "Технологии" Федора Поликарпова, 1725 г.).
Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
К XIV веку в русском разговорном исчезло двойственное число, звательная форма, произошло падение редуцированных, перегруппировались склонения; стали сугубо книжными местоимения мя, ся, тя, формы пеклъ, моглъ, руци, нози, помози.
Русизмом является употребление предлога "а" в соединительном значении, повторение предлогов (с братом его с Мануилом), фразы типа "шутка сказать", "косить трава", "взяти гривна".
Изначальным в русском разговорным использовалось окончание -ого, превратившееся в -ово и сохранившееся лишь на письме. В русском вспомогательный глагол (еси. есмь) ставился после первого слова фразы.
В русском языке приставка из- выражала не пространственно-временные отношения, а полноту действия: исходити (весь город), исписати (весь лист), изорати (всё поле). Русскому тысячьский соответствовало ЦСЯ тысящьник.
Откуда растут ноги у частиц слова.
Русская приставка вы-, суффиксы -ък- (девъка), -ьщикъ- (доводьщикъ)
ЦСЯ: приставка без-, суффиксы -тель- (учитель), -ание/ение- (преображение). _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Авг 16, 2009 3:58 pm |
|
|
брат орм писал(а): | К XIV веку в русском разговорном исчезло двойственное число, звательная форма | Звательный падеж и в современном русском никуда не делся, кроме как из учебников.
"Чего тебе надобно, старче?"
Петь, ты меня слышышь?
Вась, в кино идёшь? _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вс Авг 16, 2009 8:46 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Звательный падеж и в современном русском никуда не делся, кроме как из учебников. |
Супер, спасибо! а то как-то уже голова кругом _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
filus
Зарегистрирован: 21.03.2009 Сообщения: 189
|
Добавлено: Пт Авг 21, 2009 2:08 pm Образность русского языка |
|
|
Мне представляется, что из предложенных трёх: ассоциативный, образный и теургический наиболее удален от функциональности и богат смыслами образный язык. Язык РМ, заложенный ДА опирается и на ассоциации, и на образность. Емкость образов может быть от нуля до бесконечности. Сознательное влияние на эту емкость поможет развивать образное мышление, уходить от языковых рационализаций. Застывая в понятиях и жестких конструкциях определений понятий, язык мертвеет. Я говорю это не умозрительно, а из собственной практики терминологической работы, которая обычно вырождается в схоластику. Наша русская речь и язык как средство её выражения искрится образностью (например, в словах УСТА., ГЛАГОЛ, ПЛАМЯ, ПЛЕМЯ, ЖУЖЖИТ, ЗДОРОВЬЕ, НеЧИСТЬ и т д ). В образности и метафоричности сила русского языка, прививка от западной функциональности.
Евгений А. _________________ Евгений : "Роза мира" столь эпохальное произведение, что оно рано или поздно будет востребовано человечеством. Но лучше раньше, чем позже.
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Пн Авг 24, 2009 4:18 pm |
|
|
Мне кажется, образность еще более развита у восточных языков. А вот как с теургичностью? Имхо, это новое. Меня интересует все новое.
filus писал(а): | Застывая в понятиях и жестких конструкциях определений понятий, язык мертвеет. |
да
filus писал(а): | из собственной практики терминологической работы |
А можете поподробнее? _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вт Авг 25, 2009 9:52 pm |
|
|
А было и т.н. третье южнославянское влияние на литературный русский язык, еще более удивительно ложащееся на карту метаисторических событий Розы мира. Попробую сегодня-завтра поподробнее _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|