Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Ахтырский · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 2:43 am

А можно еще вспомнить слова Иисуса - "кто мать Моя? Кто братья мои?"

Вектор - именно в направлении родства по духу, а не по внешним факторам. Таким, как пресловутые "кровь и почва" Wink

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

PB · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 3:34 am

А можно еще вспомнить слова Иисуса - "кто мать Моя? Кто братья мои?"

Вектор - именно в направлении родства по духу, а не по внешним факторам. Таким, как пресловутые "кровь и почва" Wink

Ахтырский · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 4:01 am

Для многих это именно что слишком трудно. А от родственников иногда нужно и уйти - потому что они воспрринимают друг друга именно как кровников, но не как живых людей, не как сынов божиих.

PB · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 4:25 am

Это ужасно трудно. Но каждый раз, когда я вот так ухожу, понимаю, что это временно, и к отношениям неизбежно придется возвращаться. Трудно, но нужно.

Песец · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 4:55 am

Смотря что считать грязью.
Если они хотят поработить твою страну и превратить в колонию - тогда с ними не говорить, а воевать надо. Тут всё понятно. Но... если твоя страна сама хочет обратить в колонии других, жаждет власти над миром, а они защищаются?

Так что всё от ситуации зависит.

a. · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 1:42 pm

Да, свойство. Но в этой связи интересно взглянуть на образ Христа, рисуемый Евангелиями.

Alta · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 4:43 pm

Полина тоже права...тут конечно непросто и нужно искать разумную равнодействующую. Безусловно, любить родственников - это тоже необходимая практика, в частности не дающая зазнаться и полностью отделиться в комфортабельный мир единомышленников.

[...]

То есть для людей, склонных к обьединению преимущественно по "духовным" (скажем так) признакам, родство по внешним факторам ИМХО служит необходимым противовесом. Но между этим и "родственник прав по определению" есть качественная разница.

Ахтырский · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 5:02 pm

Так люди именно в силу родового сходства склонны бывают к предвзятости. "Похож", "свой", "наш"... А как быть с приемными детьми? Которые не обнаруживают родовых свойств? Wink

Не вижу причин выделять биологическое родство в какую-то особую категорию. Кстати, круг "родственников" с течением времени в европейских культурах сужается. Троюродных братьев многие (я, например) и не знают совсем (или узнают об их существовании случайно). Двоюродные - во многих случаях на границе. Тети и дяди - тоже. Остаются родители, дети, родные братья и сестры. Но и здесь дружеские отношения, имхо, имеют первостепенное значение. Не вижу смысла общаться с "братьями" и "сестрами", если они мне не друзья.

Яник · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 5:16 pm

Alta, а ты не боишься, что твоя тетя заглянет к нам на форум? horror (жуть)

Alta · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 5:38 pm

Andrew · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 7:47 pm

Давайте тогда уж с основ.
Эгоизм заложен в продолжении рода, в материнском инстинкте.
Для матери всегда на первом месте будут ее дети и их интересы.
Образ Христа и т.п. - все это правильно и хорошо, но конкретных людей рожают конкретные женщины, и продолжают линию те, кто все силы вкладывает в своих детей. Все остальные формы эгоизма, в том числе коллективного, просто меркнут на фоне материнского (родительского) инстинкта.
Если Вы хотите убрать эйцехоре - которое есть ни что иное как заложенные в наших генах программы - то Вам надо изменить естественный отбор таким образом, чтобы эгоизм людей не давал им никаких преимуществ в размножении.
Но тогда детей надо отбирать у родителей почти сразу после рождения (!).
Похожее было осуществленно в Румынии, и результаты были не очень.
Потому что у людей хоть и любовь к своему, но все же любовь, а любви к чужому искуственно не сделаешь. Вот и получаются общества, где "свое" от людей отчуждается - серыми, жестокими, лишенными любви.

Ахтырский · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 8:34 pm

Отзеркалить хочется, это точно... Wink

Скажи, ты очень любишь малоприятных представителей субкультур " трансеров" или "хиппи"? Ты очень любишь малоприятных преподавателей Колумбии? Так что практики - хоть отбавляй в любом месте. А "хочешь-не хочешь" в отношении именно родственников - это все те же семейные или родовые эгрегоры. Типа, надо, и все тут. А Будда ушел из семьи, оставив жену с новорожденным ребенком. Иисусу приписываются слова "и враги человеку - домашние его". Так что более актуальная проблема - преодолеть "тормоза" семейных и родовых структур. Избавиться от семейных зависимостей. Потому что именно эти зависимости мешают любить этих самых родственников и всех остальных тоже. Потому что само слово "любовь" для зависимого человека меняет свое значение. Так что многим людям прямо показано сбегать от родственников. А вот потом можно вернуться - научившись их любить, не ведясь ни на какие виды родственного шантажа.

Продолжу после паузы.

Константин · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 8:42 pm

Только надо помнить, что Христос - Бог, и ВСЕ люди для Него это СВОИ, более - родные дети, которых Он создал. Так что, подражание Христу это замечательно, но не нужно забывать (особенно мистическим анархистам) Кто Он, а кто мы.

Лучше песенку бутусовскую попеть: "Видишь, там на горе возвышается Крест .... повиси-ка на нём".

PB · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 8:47 pm

А я вижу смысл. В близких родственниках, в частности, я вижу в первую очередь людей, а не "своих", потому что многое о них знаю. По мироощущению они часто не "мои". Многие мнения у нас могут расходиться. Но я никогда не понимала, как можно дружить из-за изначальной внутренней близости. Мне всегда нужно долгое время, чтобы ее построить. Изначально к человеку привлекает его темперамент и манера общения, какие-то декларативные ценности. Но как для внутренней близости мало кровного родства, так и недостаточно каких-то располагающих особенностей характера. Я не могу сказать, что люблю любимых людей за их убеждения или характер. Люблю в них что-то другое, более глубокое. Чтобы почувствовать это глубокое, лично мне нужно много с человеком прожить. С близкими родственниками именно такой случай. Кроме того, есть социально-обусловленный стимул не отворачиваться от них до конца, что может помочь прощать им какие-то обиды, из-за которых с "друзьями" вне семьи я порвала бы. Можно это называть эгрегорной принадлежностью, а можно и пользу извлечь и не отталкивать людей из-за собственного эгоизма. Это не для всех эффективно, естественно. Но мне тренировка на родственниках помогает разобраться, что почем между людьми.

Константин · Добавлено: Вт Авг 18, 2009 8:55 pm

А Сергий Радонежский не ушёл даже от родителей, когда они, не смотря на его горячее желание монашества, попросили скрасить им старость - послушался.