Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Фёдор Крашенников. "После России"
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 29, 2009 3:57 am    Фёдор Крашенников. "После России"

Прочитать и скачать можно здесь


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 7:15 pm   

Книгу пока слушаю.
Вот статистическая подборка "Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы", не знаю, насколько можно верить. Шокирует.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 9:45 pm   

Владимир писал(а):
не знаю, насколько можно верить

Не верьте. Лучше читайте комменты.
Например:

"Абсолютно точное вранье - 60% пенсионного и предпенсионного возраста. Во-первых не указано, что такое предпенсионный возраст(мне 25, это предпенсионнный? %) ) , во-вторых цифра явно с потолка взята. Остальное даже читать после такого не хочется."

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Вс Сен 13, 2009 6:59 pm   

По поводу такого варианта развития событий, как изложено в книге, были мысли, что если он случится, это отражение жертвы Яросвета, (см. ЖМ). С другой стороны, возможно, одного его Слова хватило бы для сплочения нации в единое и недопущения сценария, описанного в книге. Меня лично как-то расстроило больше не распад территориальный, сколько национальный, когда уральцы позиционируют себя единым народом, не имеющим отношения к русским в Москве и другим.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 14, 2009 6:59 pm   

Данила писал(а):
По поводу такого варианта развития событий, как изложено в книге, были мысли, что если он случится, это отражение жертвы Яросвета

Яросвет тут не при чем Smile

Данила писал(а):
Меня лично как-то расстроило больше не распад территориальный, сколько национальный, когда уральцы позиционируют себя единым народом, не имеющим отношения к русским в Москве и другим.

"Доброжелатели" России варятся в собственном соку, нехай мечтают. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:23 pm   

Andrew писал(а):
Яросвет тут не при чем

Был бы рад согласиться. Но это была просто мысль, возможно, неверная. В любом случае для утверждения чего-либо данных у меня недостаточно.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 9:28 pm   

Eсть такое явление, когда некоторые люди считают что чем хуже, тем лучше. Сорадование успехам империи, вывернутое наоборот.
Т.е. сорадование катастрофам, потрясением, кризисам - коль скоро они бьют по обьекту ненависти.

Это опасная психологическая зависимость, и на форуме есть примеры оной, даже одиозные. Да, бывают тупиковые ветки развития, требующие ножа хирурга. Но это крайний случай, относящийся прежде всего к агрессивным образованиям.

Мы эту тему уже изьездили раньше. Положим, нынешняя власть РФ падет, по Украинскому сценарию, и взамен придет прозападная. Кого-то всерьез привлекает Украинская альтернатива?
Уровень жизни украинцев отстает от России более чем в 2 раза, а коррупция на нижнем уровне выше чем в России.
Войти в полосу потрясений, чтобы на выходе оказаться в аналогичной ... (self-edit) ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 8:17 am   

То есть, ты говоришь о темной стороне анти-патриотизма. То есть о Велге?
Ведь речь не о падении власти и замене ее на другую, а о распаде державы.

С уважением,
Данила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 9:29 pm   

Andrew писал(а):
Это опасная психологическая зависимость, и на форуме есть примеры оной, даже одиозные. Да, бывают тупиковые ветки развития, требующие ножа хирурга


Это не Сталина хирурга требуют?
Так сейчас на сталинских хирургов наши русские врачи есть Smile

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Andrew писал(а):
Уровень жизни украинцев отстает от России более чем в 2 раза, а коррупция на нижнем уровне выше чем в России.


Вранье, съезди на Дон, узнаешь как живут в России. И чем живет народ

Где 4 миллиарда доллароов?!
Обещали базы в Исландии сделать!
Нет ни денег, ни баз ни подводных лодок!
Хищение в особо курупных размерах!
Расстерелять их надо за это.
Ходор сидит, а они чем лучше.
Дети и жены у них давно живут далеко не в России
Только высшая мера наказания положена таким правителям.
А их пособникоков отстранить полностью от какого-либо управления в России.
Тогда спасение возможно.

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

Andrew писал(а):
Мы эту тему уже изьездили раньше. Положим, нынешняя власть РФ падет, по Украинскому сценарию, и взамен придет прозападная


Никакая не прозападная, а русская.
Замен не будет

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 10:21 pm   

Andrew писал(а):
Уровень жизни украинцев отстает от России более чем в 2 раза

Полная галиматья. Андрей, такое впечатлние, что ты очень сильнодоверяешь медиа.
Что бы такое заявлять нужнопоездить по Украине и по России. Я могу тебе абсолютно ответственно заявить,что на Украине, в среднем, а особенно в сельских районах, всегда жили лучше, сытнее, чем в России. Государства здесь абсолютно не причем, дело в скорее исторически в климате, а точнее в благолатных почвах. Народ поэтому более работящий и менее пьющий. Поэтому на Украине уже давно едят свое, а не импортное, и это свое немного качественнее и дешевле.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 11:52 pm   

Andrew писал(а):
Кого-то всерьез привлекает Украинская альтернатива?

меня

Andrew писал(а):
Уровень жизни украинцев отстает от России более чем в 2 раза, а коррупция на нижнем уровне выше чем в России.

Совершенно не так d'oh!


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Сен 22, 2009 5:38 pm   

Сан Саныч писал(а):
Andrew писал(а):
Уровень жизни украинцев отстает от России более чем в 2 раза

Полная галиматья. Андрей, такое впечатлние, что ты очень сильнодоверяешь медиа.
Что бы такое заявлять нужнопоездить по Украине и по России.


Данные ЦРУ (CIA) за 2008г. Вот ссылка:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryCode=rs#rs

Россия ($16,100) находится между Польшей и Малайзией, Украина ($7,400) - между Эквадором и Алжиром (сравнивалась покупательная способность). В чем ошибка аналитиков ЦРУ, на твой взгляд?

Косвенное подтверждение разницы в уровне жизни - рабочая миграция миллиона Украинцев в Россию.
На иммигрантских форумах можно прочитать прямые свидетельства людей, бывавших и там и там. Сравнение не в пользу Украины, и, что ново - жалуются в том числе и на большую коррупцию.

Добавлено спустя 51 секунду:

брат орм писал(а):
Andrew писал(а):
Кого-то всерьез привлекает Украинская альтернатива?

меня

А почему ты все еще здесь? Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

брат орм писал(а):
Совершенно не так

Посмотри данные ЦРУ по стране, в разделе экономики, скажи с чем конкретно ты не согласен. Даже если с ужимками разницу в уровне жизни сократить до двухкратной - это все равно много.

Добавлено спустя 21 минуту 46 секунд:

Сан Саныч писал(а):
Я могу тебе абсолютно ответственно заявить,что на Украине, в среднем, а особенно в сельских районах, всегда жили лучше, сытнее, чем в России.

Во времена СССР. Про то и речь, что отпадение от целого, без вступления в альтернативное экономическое пространство - чревато. Страна оттесняется на обочину мировой экономики, выпадает из технологических цепочек, инвестиции малы.
Украина, бывшая передовой советской республикой, сейчас дошла до уровня Эквадора. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 22 минуты 24 секунды:

Кстати, уровень жизни Украины к РФ в той же пропорции, как РФ к Германии.
Нам есть что терять.

Добавлено спустя 4 часа 31 минуту 21 секунду:

Данила писал(а):
То есть, ты говоришь о темной стороне анти-патриотизма. То есть о Велге?
Ведь речь не о падении власти и замене ее на другую, а о распаде державы.

Быть может это Велга. Но я не думаю что либералы сознательно хотят этого.
Как и все нормальные люди, они хотят лучшей жизни. Только их представления о путях к оной как у нетерпеливых подростков (основной контингент оранжевых революций).
Уровень жизни повышается конкретными бизнес-проектами. Гражданское общество производно от уровня жизни - трудно представить чтобы люди с годовым доходом $30К были пассивны в отстаивании своих интересов.
В этом направлении и идет Россия: уровень жизни растет, требования людей все больше, в том числе и к государству.
Либералы верят в волшебную палочку - прозападную власть, которая освободит общество от коррупции, выпустит на свободу Ходорковского - и все станет круто.
Это наивно. Демократические, но бедные страны - просто рай для коррупционеров. Взять пример Индии, Латинской Америки или нынешней Украины.
Кто хочет чтобы Россия стала подобным псевдо-демократическим болотом?

Власть легитимна, коль скоро она обеспечивает рост экономики темпами выше среднемировых. Вскоре мы обгоним Польшу, Латвию, Литву. Разве это не показатель высокого качества управления, когда Россия обходит своих ближайших Западных соседей?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 2:34 am   

Andrew писал(а):
Разве это не показатель высокого качества управления, когда Россия обходит своих ближайших Западных соседей?

Да ничего это не показывает по сути. Управление как было совковым, так им и осталось. В России есть что воровать в больших размерах чем на той же Украине. Потому и нуворишей гораздо больше. За счёт прикормки от них ещё какая-то часть населения растёт жизненным уровнем. Средний же российский обыватель живёт ничем не круче украинского. Впрочем, вполне вероятно, что польский прожирает свою жизнь столь же роскошно и изобретательно. Это, конечно же, великий показатель великого прогресса...
Я обитаю в одном из "наиболе развитых" кусков России. И издержки этой "развитости" у меня прямо перед носом светят ежедневно. Забитые иномарками улицы (какие идиоты ездят в них по городу с черепашьей скоростью? dunno (не понимаю!) ), "уплотнёная застройка" и не способные вытянуть экономику своего "любимого города" без приезжей раб.силы аборигены. "Скобристан" и Новгородщина высосаны и аппетитов мегаполиса давно не удовлетворяют. Скоро и Украина с Молдавией иссякнут. Закавказье и Средняя Азия - спасение "культуры и цивилизации". Впрочем, до Парижа (например) Питер пока не дотягивает по многим показателям... Neutral



Последний раз редактировалось: Рауха (Ср Сен 23, 2009 10:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 5:55 pm   

Рауха писал(а):
Я обитаю в одном из "наиболе развитых" кусков России. И издержки этой "развитости" у меня прямо перед носом светят ежедневно.

Я не говорю что это (потребительская цивилизация и пр.) хорошо.
Но для либералов желающих чтобы было "как на Западе", они могут откинуться на спинку кресла - Россия движется как раз в этом направлении.

Рауха писал(а):
Средний же российский обыватель живёт ничем не круче украинского.

Даже с учетом большего расслоения (индекс Гини), покупательная способность среднего Российского обывателя выше в 2 раза.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 10:41 pm   

Andrew писал(а):
Но для либералов желающих чтобы было "как на Западе", они могут откинуться на спинку кресла - Россия движется как раз в этом направлении.

Пожалуй. А патриотствующая оппозиция организовывает способствующее "сопровождение"... Sad
Andrew писал(а):
Даже с учетом большего расслоения (индекс Гини), покупательная способность среднего Российского обывателя выше в 2 раза.

Какого именно покупателя, покупателя чего? На Украине больше недоедающих и замерзающих, живущих в аварийных или антисанитарных условиях? Или всё дело в том, что средний украинский обыватель выбирает из четырёх марок колбасы, а росийский аж из восьми? Причём едва ли качество колбасы тут может как-то объективно оцениваться...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Сен 23, 2009 11:20 pm   

Рауха писал(а):
Какого именно покупателя, покупателя чего? На Украине больше недоедающих и замерзающих, живущих в аварийных или антисанитарных условиях? Или всё дело в том, что средний украинский обыватель выбирает из четырёх марок колбасы, а росийский аж из восьми? Причём едва ли качество колбасы тут может как-то объективно оцениваться...

Пишите письма в ЦРУ.

The PPP method involves the use of standardized international dollar price weights, which are applied to the quantities of final goods and services produced in a given economy.

T.e. берется вся произведенная в России/Украине конечная продукция/услуги в ценах США, и делится на количество жителей страны.
Ну а производство, в свою очередь, тесно связано с потреблением.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 6:56 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 11:02 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 7:53 pm   

SilverCloud писал(а):

На единице территории в единицу времени
Производство + Импорт (из-за пределов территории) + Имеющиеся запасы ("импорт из прошлого") = Экспорт (за пределы территории) + Отложенные запасы ("экспорт в будущее") + Потери + Потребление.

И слева, и справа от знака равенства много возможностей для манёвра.

Экспорт и импорт в отношении выше - не независимые переменные.
Импорт уменьшает Отложенные запасы, а экспорт их увеличивает (стабфонд)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 12:20 am   

Andrew писал(а):
Пишите письма в ЦРУ.

Да чихал я на него и на всю выдаваемую им инфу. Чего и другим советую.
Andrew писал(а):
Ну а производство, в свою очередь, тесно связано с потреблением.

Опять же, с каким потреблением и производство чего? Если в России больше, например, соляриев и дорогих кабаков чем на Украине - о каком таком преимуществе и в чём это может говорить?
SilverCloud писал(а):
И это радует. Честно!

Понимаю. И не то чтобы полностью разделяю, но в то, что это действительно может оказаться каким-никаким преимуществом допустить могу вполне.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 10:08 am   

Andrew писал(а):
T.e. берется вся произведенная в России/Украине конечная продукция/услуги в ценах США, и делится на количество жителей страны.

А каким, например, образом учитывается такой факт, что на Украине 50% мяса и 80% молока производится в личных подсобных хозяйствах, т.е. не отражается в никаких статистических отчетах?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 4:34 pm   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Пишите письма в ЦРУ.

Да чихал я на него и на всю выдаваемую им инфу. Чего и другим советую.

Кто бы сомневался Wink

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Ну а производство, в свою очередь, тесно связано с потреблением.

Опять же, с каким потреблением и производство чего? Если в России больше, например, соляриев и дорогих кабаков чем на Украине - о каком таком преимуществе и в чём это может говорить?

Это говорит о потребительских предпочтениях.
Можно на Западные malls посмотреть - куча ненужного барахла в многочисленных бутиках.
Однако все это записывается в актив. На рынке продается то, что востребовано. Мы можем спорить о вкусах потребителей, но это не имеет отношения к производительности экономики.

Добавлено спустя 31 минуту 3 секунды:

Сан Саныч писал(а):
Andrew писал(а):
T.e. берется вся произведенная в России/Украине конечная продукция/услуги в ценах США, и делится на количество жителей страны.

А каким, например, образом учитывается такой факт, что на Украине 50% мяса и 80% молока производится в личных подсобных хозяйствах, т.е. не отражается в никаких статистических отчетах?

Не знаю. Отчет включает развивающиеся страны, во многих из которых дела со статистикой плохи. Наверное, делают приблизительные оценки.

В любом случае, по Украине расклад по отраслям таков:

agriculture: 9.3%
industry: 31.7%
services: 58.9%

Видно что доля с/х невелика, как и в других странах (в США - мировой житнице, доля с/х всего 1.2%).
Даже если предположить, что подсобные хозяйства не были учтены, и умножить с/х на три, это даст прирост ВВП всего 20%.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 5:19 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 11:03 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 6:08 pm   

SilverCloud писал(а):
Andrew писал(а):
Экспорт и импорт в отношении выше - не независимые переменные. Импорт уменьшает Отложенные запасы, а экспорт их увеличивает (стабфонд)

Независимые. Ты, кажется, исходишь из того, что экспортировать можно только излишки, но это, очевидно, не так - пример чему пресловутый "голодомор".
Можно импортировать и экспортировкть без оглядки на запасы и потребление, лишь бы суть приведённного равенства (а она проста: "из ничего чего не берётся") соблюдалась. Приведённое выражение вообще-то просто закон сохранения вещества применительно к производству и потреблению. Я там забыл добавить "по каждому виду продукции", думал, это и так очевидно.

Это я понимаю. Не учтено следующее: импорт не дается даром.
В твоем соотношении, если понимать буквально, импортируй до бесконечности - и будет миру счастье.
Пропущенная зависимость: разница между импортом и экспортом идет в "отложенные запасы" (страна, которая импортирует больше чем экспортирует, проедает валютные резервы, или берет долги, которые позднее придется отдавать).

Если включить разницу экспорта с импортом в "отложенные запасы", то получим более простое:

Производство + Имеющиеся запасы ("импорт из прошлого") = Отложенные запасы ("экспорт в будущее") + Потери + Потребление.


SilverCloud писал(а):

Блин, сколько "тёрлось" уже - валовой продукт показатель фискальный, монетарный, а не экономический. Смотреть надо реальный физический товар - "штуки", "тонны", "килограммы", "литры" и т.д.

В этом и состоит смысл сравнения по PPP (purchasing power parity).
Оно устраняет разницу цен - например более высокая стоимость говядины в Токио в сравнении с Киевом не дает никаких преимуществ Японцам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2009 8:24 pm   

Andrew писал(а):
В твоем соотношении, если понимать буквально, импортируй до бесконечности - и будет миру счастье.
Да, конечно - импортируй хоть до бесконечности, если сможешь Laughing Откуда я знаю, может, к тебе добрые инопланетене прилетят и позволят у них импортировать. Laughing

Нет такого в моём соотношении. Там - только материальный баланс. Слева - "приход", справа - "расход". "Расход" зависит от "прихода", а не наоорот. (Это как в формуле F = ma масса от силы нисколько не зависит, хотя на взгляд неуча в этом равенстве все переменные и могут показаться равноправными.), про источники же и ограничения "приходной" части там просто ничего не говорится. "Не говорится" - не значит, что "подразумевается, что ограничений нет"
А импорт можно оплачивать и нематериальными услугами. Как Грузия, например, до сих пор расплачивается за свой уровень потребления, превышающий производство, антироссийской политикой. Латвия не так давно расплачивалась уничтожением собственного производства. Кажется, расплатилась Brick wall (бьюсь - никак) Так что твоё упрощение верно только как частный случай.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 5:11 pm   

SilverCloud писал(а):
Нет такого в моём соотношении. Там - только материальный баланс. Слева - "приход", справа - "расход". "Расход" зависит от "прихода", а не наоорот. (Это как в формуле F = ma масса от силы нисколько не зависит, хотя на взгляд неуча в этом равенстве все переменные и могут показаться равноправными.), про источники же и ограничения "приходной" части там просто ничего не говорится. "Не говорится" - не значит, что "подразумевается, что ограничений нет"

Твое соотношение верно, конечно. В случае одного товара его нельзя упростить.
Если же брать сумму по всем товарам, то его можно записать проще, учитывая что разница экспорта и импорта напрямую идет в отложенные запасы. Наглядный пример из жизни: положительный торговый баланс России -> растущий стабфонд.
Это, конечно, будет уже не материальный баланс, а денежный.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 9:07 pm   

Да Andrew просто хочет отмазать своих хозяев западных, хотя какие они западные или восточные - международная жидократия...
Неужели не ясно к чему он клонит?

Была возможность, чтобы уровень жизни народа на Руси был как в Швейцарии.

Это один раз за сто лет такая возможность была предоставлена!

Не надо бреда насчет экономики, воровать не надо было в таких размерах.
И превратили в итоге в войны и в выкачивание денег за рубеж... Sad
Вся "элита" купила себе теплые места далеко не в России.

Одно решение может быть - сотрудничать с Испанией например, там закон уважают.

Вор должен сидеть в тюрьме, а не резвиться на свободе:
http://www.spain.org.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6283&mode=&order=0&thold=0

Надо в России это дело распутать!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 2:54 am   

Ispanez писал(а):
жидократия...

Заколебал, право слово...


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 11:53 am   

Andrew писал(а):
Это говорит о потребительских предпочтениях.

И паразитичности экономики.
Ispanez писал(а):
Надо в России это дело распутать!

Спасать Россию надо! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 12:03 pm   

Ispanez писал(а):
международная жидократия...

Question crazy (ум зашёл за разум)

Испанец! Тебе мало бед, которые принёс нацизм?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 12:25 pm   

Лис писал(а):
Испанец! Тебе мало бед, которые принёс нацизм?

Странный вопрос. Виноваты во всём жыды, все беды от них только! И Гитлеру жыдовьё клятое великую миссию исполнить не дало! ubej (аффтар, убей себя)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 9:16 am   

Точнее, конечно же, антисемитизм. Но они с нацизмом как - то всё время вместе...нога об ногу. Чуды - юды многоголовые.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 8:27 pm   

Рауха писал(а):
Странный вопрос. Виноваты во всём жыды, все беды от них только! И Гитлеру жыдовьё клятое великую миссию исполнить не дало!


Не жиды, а международная жидократия. Вещи разные. Можно международная олгархократия назвать. При чем здесь Гитлер Адольф Алоизович? Если Гитлера брать в расчет, ну пожертвовал он евреями из низших каст. Гитлера кстати тоже убрать сразу же хотели. Так же как и Сталина Иосифа Виссарионовича.
Потом возникло государство Израиль, созданное Сталином и Черчилем.
А Гитлер просто пропал без вести. В суде рассматривалось дело насчет наследства - признан "ушел из дома и не вернулся".

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Лис писал(а):
Чуды - юды многоголовые



Насчет чудо-юда давно в русском эпосе все сказано. Советую почитать, именно про Хазарию все рассказано. Или все с начала Руси были и антисемиты и нацисты?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 9:46 pm   

Ispanez писал(а):
Или все с начала Руси были и антисемиты и нацисты?

Сначала были Укры. Очень древние. Cool Спустились с Луны на Изумрудном Гусе и дали этому миру закон, алфавит и рецепт салата "Оливье". А потом из-под земли вылезла международная ЖЫдоКРАтия и опять всё стало плохо. Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 10:21 pm   

Рауха писал(а):
Сначала были Укры. Очень древние. Спустились с Луны на Изумрудном Гусе и дали этому миру закон, алфавит и рецепт салата "Оливье". А потом из-под земли вылезла международная ЖЫдоКРАтия и опять всё стало плохо.


Опять все на юмор списать.
Да ни из какой под земли и не вылезала. Была всегда прикормлена.
Православие хорошо тоже прикормлено было.
Ну а как еще назвать то что сейчас происходит в России?
Тотальное вранье и зомбирование идет.
При СССР мало кто верил что там говорят с телеканалов.
А сейчас верят больше половины народа России.

Добавлено спустя 18 минут 17 секунд:

Ахтырский писал(а):
Заколебал, право слово...


Перебрал, есть такое...

Добавлено спустя 5 часов 48 минут 1 секунду:

Митя, я по такому принципу живу:
http://www.youtube.com/watch?v=3HaQV54IEf8



Последний раз редактировалось: Ispanez (Вс Ноя 15, 2009 6:46 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 7:08 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 11:05 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 7:27 am   

Не хотел читать Последний шанс Веллера, потому что и без него всё понятно. Но вот попалась аудиокнига в исполнени автора.
Послушать ещё можно между делом. Веллер как бы об этом же.
Кому надо можете бесплатно скачать аудиокнигу здесь
http://razym.ru/audiobook/razau/28506-mixail-veller-velikij-poslednij-shans-audiokniga.html


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 6:45 am   

Сель писал(а):
Не хотел читать Последний шанс Веллера, потому что и без него всё понятно. Но вот попалась аудиокнига в исполнени автора.
Послушать ещё можно между делом. Веллер как бы об этом же.
Кому надо можете бесплатно скачать аудиокнигу здесь


Да это понятно. Дело в том что, кто это сделает.
Новый Святослав нужен.



Последний раз редактировалось: Ispanez (Вс Ноя 15, 2009 7:54 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 7:12 am   

Ispanez писал(а):
Новый Станислав нужен.

Это кто такой? Почему не знаю?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 7:53 am   

Сель писал(а):
Это кто такой? Почему не знаю?


Сель, Святослав, о другом здесь думал Smile

Великий русский князь Святослав.
После него правителей на Руси я так считаю и не было.

Книга есть о нем Льва Прозорова, с компа читать конечно трудно

http://depositfiles.com/files/z06wlq5pw

http://depositfiles.com/files/evd9xs6q0

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 15, 2009 10:36 am   

Ispanez писал(а):
Великий русский князь Святослав.
После него правителей на Руси я так считаю и не было.

Да, эт-точно. Были там, конечно, Ермаки всякие, Разины, Сагайдачные. Но хоть разницы между ними по сути никакой, не та им слава, не та...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 16, 2009 10:26 am   

Святослав был истинный рыцарь. предупреждал врагов всегда заранее. писал им письма "Иду на вы".
Испанец может представить в наш век аналогичного политика предупреждающего партнёра заранее - "Иду на вы, щас нанесу превентивный ядерный удар по вашим стратегическим объектам, или - иду на вы, щас произведу массовую фальсификацию итогов выборов..."


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 16, 2009 3:51 pm   

Сель писал(а):
Святослав был истинный рыцарь. предупреждал врагов всегда заранее. писал им письма "Иду на вы".

Инки делали то же самое (из несколько иных тактических соображений). Очень удобный приём...
Святослав кидает вызвов. Вызванный гордый и глупый соперник собирает свою дружину и выходит в чисто поле. Святослав его лупит и идёт спокойно грабить его земли. А так, осады, преследования, коварные неожиданности...
Сель писал(а):
Испанец может представить в наш век аналогичного политика предупреждающего партнёра заранее - "Иду на вы, щас нанесу превентивный ядерный удар по вашим стратегическим объектам, или - иду на вы, щас произведу массовую фальсификацию итогов выборов..."

Другая обстановочка. Провокации приобрели более изощрённую форму...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 16, 2009 6:30 pm   

Сель писал(а):
Святослав был истинный рыцарь. предупреждал врагов всегда заранее. писал им письма "Иду на вы".


Рауха писал(а):
Инки делали то же самое (из несколько иных тактических соображений).

А Дж. Буш (как старший, так и младший)? ha-ha (ха-ха-ха)

Легко быть рыцарем, имея многократный преревес в силе. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 16, 2009 8:03 pm   

Песец писал(а):
Легко быть рыцарем, имея многократный преревес в силе. ha-ha (ха-ха-ха)


Все надеюсь понимают что дело не столько в количестве силы столько в её качестве.
Когда Святослав припёрся в Волжско - Камсую болгарию он ведь к примеру посоветовал соратникам побыстрее убираться восвояси поскольку тамошний народ в сапогах ходит и поэтому пойдём лучше поищем лапотников.
Раухе:
А рыцарь от дурного и тупого бандита только тем и отличается, что грабит грамотно, со вкусом. Не беспредельничает, а стрелку по понятиям забивает.
Но большое спасибо за корректное и своевременное уточнение.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2009 5:36 pm   

Сель писал(а):
Когда Святослав припёрся в Волжско - Камсую болгарию он ведь к примеру посоветовал соратникам побыстрее убираться восвояси поскольку тамошний народ в сапогах ходит и поэтому пойдём лучше поищем лапотников.

Это был Владимир. Neutral По преданию (фактически).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2009 9:58 pm   

Ispanez писал(а):
Или все с начала Руси были и антисемиты и нацисты?

Если верить исследоваиям общества "Ahnenerbe", то в начале Руси Киев назывался Данапрштдт, а правил в нём могучий король готов Германарих. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2009 9:28 pm   

Рауха писал(а):
Это был Владимир. Neutral По преданию (фактически).

Да. я уже не в первый раз совершаю недопустимую путаницу. Полез в сеть. Сами слова похоже не Владимиру принадлежат, а дяде его Добрыне брату ключницы Малуши и прототипу былинного Добрыни Никитича:

В год 6493 (985). Пошел Владимир на болгар в ладьях с дядею своим Добрынею, а торков привел берегом на конях; и победил болгар. Сказал Добрыня Владимиру: "Осмотрел пленных колодников: все они в сапогах. Этим дани нам не давать - пойдем, поищем себе лапотников". И заключил Владимир мир с болгарами, и клятву дали друг другу, и сказали болгары: "Тогда не будет между нами мира, когда камень станет плавать, а хмель - тонуть". И вернулся Владимир в Киев.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 1:43 am   

Сель писал(а):
Испанец может представить в наш век аналогичного политика предупреждающего партнёра заранее


Сейчас нет. Если начнешь рыцарем себя ставить свалят сразу.

Последний раз казаки вот так и поступали на Дону, когда Донская Республика была, не получилось у нас...

Значит, византийскую сволочь надо бить везде как можешь без всяких правил.
И главное не бояться их.
Я так считаю.

Сель писал(а):
И вернулся Владимир в Киев


"Святой апостольный Владимир" на слабых и на русских наезжал и грабил по подлому, так и был он сын рабыни Малки, она из белых хазар была. А в это время от Руси ничего не осталось, весь юг заняли печенеги.
Иван Грозный тоже "утек" от опасности из Москвы.
Да и Сталин Иосиф Висарионович, "сын сапожника" такой же был. Удрал сразу из Москвы когда его друг Адольф Алоизович его за задницу взял.
Все "крутые" правители трусы и подонки на самом деле были.
Не хочется называть это Русью. Русские так не поступали вожди, князья. До православия по крайней мере.

Добавлено спустя 1 час 47 минут 8 секунд:

Песец писал(а):
Если верить исследоваиям общества "Ahnenerbe", то в начале Руси Киев назывался Данапрштдт, а правил в нём могучий король готов Германарих


Готы тема интересная и неоднозначная, Тур Хейердал был на Дону, он про казаков прямо и сказал, что казаки - это и есть готы и викинги (варяги)
Жалко, как и все Тур ушел так рано... Sad

Добавлено спустя 27 минут 33 секунды:

Рауха писал(а):
Да, эт-точно. Были там, конечно, Ермаки всякие, Разины


Так а причем здесь Ермак и Разин?
Ермак ушел в Сибирь. С него и началось так называемое освоение Востока. Дошло до Русской Калифорнии. Которую потом византийская сволочь продала. Испугалась, что свободные русские там станут в Америке.
Разин был вождь народного движения. И был он русским язычником
Была возможность тогда снести византийщину, жаль не получилось.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 8:45 pm   

Ispanez писал(а):
Иван Грозный тоже "утек" от опасности из Москвы.

Так и Дмитрий Донской бежал из Москвы от Тохтамыша, слышал наверно?
Ispanez писал(а):
ошло до Русской Калифорнии. Которую потом византийская сволочь продала. Испугалась, что свободные русские там станут в Америке.

А это как бы совсем по Андрееву допускавшим альтернативную вторую Россию на Аляске.
Однако по моему тут не всё так просто и не боялись в Петербурге свободных русских в Калифорнии и в Америке как не боялись их в Поморье и в Сибири.
Но после Крымской войны англичане совершенно спокойно могли аннексировать эти территории с их превосходством на море, и выгоднее было продать это США. И даже не в деньгах дело, а просто подлить масла в костёр англо-американского соперничества. Чтобы США купили Аляску, русский посол взяток конгрессменам и сенаторам в Вашингтоне раздал немеряно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Сб Дек 26, 2009 11:21 pm   

Сель писал(а):
Так и Дмитрий Донской бежал из Москвы от Тохтамыша, слышал наверно?


Знамо дело, было у князя знамение. Традиция видать так и повелась. Smile
А до этого победы просил у Богов. Потом забыл Богов.
Если взять с Куликовской битвы. Пришли ведь из Русской Литвы язычники и недавно крещеные, пришли из Белозера тоже далеко не православные. Пересвета потом тоже записали в монахи Smile

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

Сель писал(а):
А это как бы совсем по Андрееву допускавшим альтернативную вторую Россию на Аляске.
Однако по моему тут не всё так просто и не боялись в Петербурге свободных русских в Калифорнии и в Америке как не боялись их в Поморье и в Сибири.
Но после Крымской войны англичане совершенно спокойно могли аннексировать эти территории с их превосходством на море, и выгоднее было продать это США. И даже не в деньгах дело, а просто подлить масла в костёр англо-американского соперничества. Чтобы США купили Аляску, русский посол взяток конгрессменам и сенаторам в Вашингтоне раздал немеряно.


Нет, я в метаистории вообще нуль, я русский язычник и о Земле нашей думаю Very Happy

Так и отступали постепенно.
Даже какое там Поморье, Дон наш взять.
Общались сначала через послов, то есть Республика была, потом все меньше и меньше воли было, одни обязанности перед государством.

Вот после Крымской войны сразу крепостное право было отменено. Мы не знаем и сейчас какие там были соглашения, конечно тайные. Но явно они были. Получается, что французы воевали за отмену крепостного права в России, а защитники Севастополя - наоборот...

Завалишин Д. И. из тюрьмы царю писал насчет Калифорнии в первую очередь, чтобы переселить туда русских свободных крестьян.
Ну и казаки там уже были. Движение шло, казаки бы и дальше двинулись. Были установлены связи с испанцами в Америке.

Этого они, византийцы, и испугались пуще смерти.

Как же так - уже без нас там в Америках дела делают? И кто?! Русские!!! Казаки!!!!! Страшно вымолвить, даже подумать! Закрыть эти Америки!!!

Недавно замутили тему форта Росс казаки в Америке:

Судьба русской крепости Форт Росс в Калифорнии

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/619980-echo/

Водолацкий здесь конечно меня удручает очень сильно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий