Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

a. · Добавлено: Вс Сен 27, 2009 5:55 pm

В том-то и дело, что нет хозяев. Право собственности не закреплено институционально. У каждого можно отобрать и поделить.

Andrew · Добавлено: Пн Сен 28, 2009 4:32 pm

Хозяева есть, это очевидно. В России до кризиса был бум инвестиций, большинство из которых - частные. Не будь уверенности в возврате инвестиций (т.е. долгосрочности бизнеса) - их бы просто не было.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

a. · Добавлено: Вт Сен 29, 2009 12:56 am

А тут скорее соглашусь. Велика доля квазигосударства

Andrew · Добавлено: Вт Сен 29, 2009 4:50 pm

Whatever

Если уменьшать долю государства и дальше, то кто будет платить бюджетникам? Расслоение будет еще выше dunno (не понимаю!)

В любом случае, доля Украинского государства в экономике выше (там нету своих Грефов и Кудриных), а дела с коррупцией на нижнем уровне обстоят хуже. И по этой, выстланной благими намерениями дороге, ты предлагаешь идти нам.

a. · Добавлено: Вт Сен 29, 2009 9:13 pm

ну ты рассказывай Smile

Когда на Украине-то был? Там вон недавно в каком-то закарпатском селе гаишники мзду потребовали, так их поколотили. А приехавший на выручку ОМОН долго икался министру внутренних дел и губернатору области, последнему весьма испортив предвыборные расклады.

Andrew · Добавлено: Вт Сен 29, 2009 9:28 pm

Народ на иммигрантских форумах делится впечатлениями - так что из первых рук.
Найду старую или увижу очередную подобную ветку - дам ссылку.

Добавлено спустя 35 минут 36 секунд:

См.

http://www.woman.ru/rest/medley8/thread/3883930/

Конечно, в подобном стиле иные иммигранты пишут и про Россию, но все же реже:

Я тоже вернулась на У краину в прошлом году.До этого почти 6 лет прожила в Англии.Вернулась сдуру,затосковала за родными.Хуже всего,что не оставила "пути к отступлению".Т.е работала по рабочей визе, на вид на жительство не подавала,т.к Украина не признаёт двойного гражданства.Жалею страшно,вот уже полгода депрессия.Мало того,что кризис,так везде хамство,жлобство,бескультурье и повальная коррупция, взяточничество при отсутствии нормального обслуживания.Привыкать ужасно трудно.Не возвращайтесь,ждите ещё...Правда,так можно прождать и до старости..."Заграницы" здесь не будет никогда(((

у меня там родственники живут.в восточной украине(луганск).так когда был прошлым летом потоп на западе украины,у всех госработников(у частных не знаю) из зарплаты вычли "добровольно" пожертвования на восстановление городов в западной укр. самое интересное,что эти деньги не дошли!!был какой то скандал о хищении всех денег.
пойти получить элементарную справку для вождения - плати деньги. моя мама раз в год туда приезжает и помогает вещами(!) и деньгами.хотя думаю, чтово многих российских городах не лучше живется.НО у нас хотяб власть устойчивая,а там воруют др у друга и спорят кто главный,импичмент и тп

а вот я наблюдаю пустые полки в магазине, и не где-нибудь в запопинске, а практически в центре киева. например, в супермаркетах сети "велика кишеня" значительно сократился ассортимент, в особенности импортных продуктов. то же касается МЕТРО. цены на пром. товары и так были завышены, а теперь вообще создается впечатление, что их поштучно из европы возят (как минимум 2 раза в год выбираюсь в германию, имею возможность сравнить). зарплаты в гривне зависли, а цены выросли. банковская система практически парализована, значительная часть населения с вероятностью 90% потеряла сбережения. про состояние дорог посмотрите новостные сайты - то г..ном зальет, то в дыры машины проваливаются. коммунальные услуги только в цене растут - как их не было никогда, так и не намечается. судебная система, мвд и пр. просто не работает. и савое главное - нет никакой надежды, что хотя бы в отдаленной перспективе хоть что-то изменится к лучшему. в общем, автор, если вы там устроены, смысла возвращаться в эту быдлячью страну нет. сама бы свалила куда подальше, да возраст уже не юный

Про коррупцию:

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=47648

Автор сам признает:

"Первое, что отметили исследователи: в Украине очень низок уровень доверия к власти на всех ее уровнях, соответственно, и ко всем ее ветвям. Только 10—16% опрошенных безоговорочно доверяют «верхушке». Этот показатель отличает Украину от других европейских стран, где власти доверяют больше (но наша критичность однозначно полезнее, к примеру, безоговорочной поддержки Путина россиянами)." ha-ha (ха-ха-ха)

"77% опрошенных считают, что с 2004 года уровень коррупции остался неизменным или даже возрос."

"— Уровень оправдания коррупции в украинском обществе довольно высокий — 52% населения считают ее чуть ли не нормой."

"— Гражданское общество у нас фактически в анабиозе — это от бедности?
— Некие рыночные отношения в обществе должны существовать: достижение уровня определенного достатка, становление среднего класса только содействуют утверждению гражданского общества."

Что касается Украинского ГАИ:

"Около 20% респондентов в течение года вступали в контакт с сотрудниками ГАИ. 37% платили, чтобы получить или обновить водительские права, пройти техосмотр, зарегистрировать или обновить разрешение на автомобиль, а также чтобы получить правильный рапорт о ДТП. 64% откупались от закона при нарушении правил дорожного движения."

a. · Добавлено: Вт Сен 29, 2009 10:41 pm

После Англии и Россия не сладость Wink

Andrew · Добавлено: Ср Сен 30, 2009 4:12 pm

Даже после США - нормально Wink

Я немеряно обегал инстанций за 4 недели отпуска в Перми, что только не пришлось делать. Нет "одного окна" Confused

, а также возможности решения вопросов по почте. Но. Ни разу никому не пришлось дать на лапу, и все было вежливо.

Как пример, мне понадобилась копия свидетельства о рождении. В Перми я ее получил в тот же день, заплатив смешную сумму. Причем у них еще и база данных оказалась, т.е. перенесли все записи о рождении из архивов в электронный формат. аpplause (браво)

Со слов Индусских коллег, получение аналогичной копии в Индии требует взятки однозначно (!). Из иммигрантских форумов складывается впечатление, что на Украине расклад тяготеет к Индусскому.

Резюмируя, рулит уровень жизни.

Кораблик · Добавлено: Чт Окт 01, 2009 2:56 pm

Эндрю!
Ты должен согласиться, что подобные частные примеры и даже многочисленные примеры на разных форумах слишком маопрезентативны чтобы делать серьёзные выводы.
Но я могу лишь привести аналогично малопрезентативный пример.
Минувшим летом к нам в редакцию приходила дама вся в серьёзном трансе. Она здесь жила до 1990 года, а теперь живёт в Нюрнберге и вот приехала всего лишь погостить на историческую Родину на лето.
Пошла в поликлинику ещё кое куда. И она просто в шоке. Не от коррупции а именно от повального всеобщего хамства. Хотела по этому поводу статью писать.
У коррупции то какая никакая логика на мой взгляд есть и в этом смыле для меня она менее страшна. Ну люди обогащаются как умеют.
А вот хамство, грубость. Материальной выгоды от него никакой, а часто косвенным образом даже убытки могут быть, поскольку клиентов можно так отвадить.
Дама та кстати говорила что и в Германии не так уж всё идеально и люди могут друг другу устроить довольно серьёзные пакости, но в рамках определённой вежливости. Вот так просто тупо хамить в глаза без особого повода от этого она там совершенно отвыкла.
Я сам к примеру тоже целую статью написал когда продавщица нахамила обиднейшими словами женщине ветерану войны только из за того, что у неё не было сдачи.
Заметьте что по закону то это проблема продавца а не покупателя, но кто у нас здесь особо законом интересуется.
Даже моя коллега журналистка из заводской многотиражки как то стала на меня наезжать по поводу того, что мы статью оттуда перепечатали. а когда я сослался на закон, который допускает такие перепечатки, если есть ссылка на источник, лишь ещё больше разозлилась.
И этот я давно заметил, упоминание о законе людей почему то здорово злит и нисколько не помогает решению конкретной спорной ситуации, все предпочитают как то договариваться, не вспоминая про законы.
И вот этот наш кинобарин Никита Михалков всю дорогу только и доказывает, что Россия не жила никогда по закону и не будет. А самое главное ей это ни в коем случае и не надо. Если будет жить по закону то в представлении Михалкова утратит свою цивилизационную идентичность и перестанет быть Россией.
Про ГИБДД.
Батюшка мой тот ещё мастодонт. Взятки давать очень не любил. А техосмотр всегда проходил потому что приятель был у него милиционер. Но тот уже давно ушёл в отставку и больше этот блат не работает. Три раза он весной пытался техосмотр пройти. И в конце концов смирился, понял, что без взятки не сможет. Для него это было свое рода серьёзное моральное поражение, что на склоне лет пришлось всё таки взятку нести.

Добавлено спустя 33 минуты 56 секунд:

Но это я чисто из духа противоречия примеры привожу. Принципиально спорить с Эндрю не хочу. И какая тут тенденция преобладает просто вообще не знаю. Что бы знать это надо серьёзное социологическое исследование делать а не доверяться малопрезентативным впечатлениям знакомых и малознакомых.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Если же вернуться к теме, то я не ощущаю какой либо предопределённой безблагодатности лично Медведева. Мне он как личность глубоко симпатичен. Приколькно что тот самый неединожды цитируимый мною прежде Скурлатов ярый антиельцинист и антипутинист побывав на встрече общественности с Медведевым тоже явно проникся к нему симпатией. Написал, что в плане риторики и сам бы ничего лучше не сказал бы на его месте. А самое прикольное, что вскоре после этого практически перестал писать свою ежедневную рассылку, в которой до этого не ленился вскрывать язвы путинизма почти пять лет подряд и буквально ежедневно.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

На днях Хакамада на радио Свобода интересно на эту тему рассуждала. Правда, конечно же, слишком неконкретно. Но как я понял она тоже солидарна с риторикой Медведева. Но по её мысли реальные перемены в этом плане неизбежны в России но наступят очень не скоро. Но полезно что Медведев лоб этом хотя бы говорит. По мысли Хакамады, потом позже эти речи подхватит и кто нибудь другой.

По моим же собственным ощущениям самое ценное что произошло за путинские 10 лет - даже самые тупые поняли и смирились с мыслью что - советский образ жизни не вернётся, даже если на выборах победят коммунисты. А это серьёзно меняет поведение масс, я даже не столько о политике говорю, сколько об экономике.

Примерно тот же эффект может произойти что и в побеждённой Германии. Люди ушли в частную жизнь и начался экономический бум. Если подобное у нас будет происходить пусть даже и в меньших чем в Германии масштабах и с менее убедительными результатами, это всё таки уже очень не плохо.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

Кстати и мой любимый Анатолий Иванович Стрелянный который ведёт передачу Ваши письма на радио Свобода тоже примерно в эту же дуду дует давною
Мол Путин Путиным но есть вещи поважнее и главную работу тут делает само время. А условия для этой работы худо бедно созданы. Стрелянный вообще как то высказал очень близкую мне мысль, что главные перемены происходят не в политике, а в технологиях. И изобретатель какого нибудь пылесоса делает куда больше пользы для человечества чем изобретатель очередного справедливого способа правления.

Andrew · Добавлено: Чт Окт 01, 2009 4:45 pm

Сель
насчет хамства у врачей не стану спорить, наслышан. Опять таки, лично у меня не было проблем. Складывается впечатление, что в основном страдают женщины, от женщин же.
Еще слышал что основной негатив идет от медперсонала советской закалки.

Лис · Добавлено: Чт Окт 01, 2009 7:57 pm

Плюс.

BG · Добавлено: Чт Окт 01, 2009 10:02 pm

да, да..
чтобы кухарка делала "правильный" выбор в управлении государством, надо иногда взрывать дома Wink

Кораблик · Добавлено: Пт Окт 02, 2009 3:35 pm

Нет Эндрю. Здравоохранение конечно же область особо тяжкая из за низких официальных зарплат. Но я бы не сказал, что хамство это преимущественно проблема здравоохранения. И отнюдь не только у медперсонала совковской закваски. В некоторых отношениях даже наоборот, молодёжь ещё жёстче и бессердечнее.

А вот то что бабы похоже от скандалов получают кайф больше потому и скандалят чаще и по любым поводам нежели мужики, это точно.

Прикольно Эндрю, и ты этого скорее всего не знаешь - в самый прайм-тайм на первом канале идёт уже много лет ежедневное (по будням) жутчайшее ток шоу твоего тёзки Малахова "Пусть говорят", где такая скандальность буквально культивируется и агрессивно навязывается как норма поведения. Я как только его услышу этого Малахова сразу же переключаюсь на другой канал, но вчера задержался, потому что речь зашла о священнике, (как деревенские вымогатели у его сына 97 тысяч выманили).

SilverCloud · Добавлено: Пт Окт 02, 2009 4:23 pm

А вот это как раз радует. Поговорка "Закон - что дышло" не на пустом месте возникла вообще-то. Попытки построить автоматическую, не требующую вмешательства (человеческого) разума, систему вынесения нравственных оценок (а именно в этом - суть любого законотворчества) заведомо обречена на неудачу.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Ещё туда же.

Andrew · Добавлено: Пт Окт 02, 2009 4:55 pm

Не смотрел, но, судя по описанию, на ум сразу приходит Американский "первоисточник". Типичный сюжет этого reality show - любовный треугольник, обсуждение с матом через слово, под конец женщины показывают голый зад друг другу.

Добавлено спустя 1 час 57 секунд: