Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[SilverCloud]

" Такое"- это заведомо неполное, оставляющее возможность для "серых" схем? Ну так под это определение попадает любое законодательство вообще. Короче, читайте Гёделя, учите математику. Она, говорят, ум в порядок приводит.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

[Рауха]

Почему, как ты думаешь, мировая экономика безысходно сидит на "углеводородной игле"? Альтернатив достойных нет?

[Andrew]

Это на уровне кухонных разговоров. Может кошелек, может нет. Важнее системные параметры: рост экономики, уровень жизни, рождаемосгь, направление движения капиталов и т.п. - вот с ними при Путине дела обстоят не плохо.

[Andrew]

Это шутя...

[Кораблик]

Может быть стоит немного уточнить, что именно эпоха Мньшикова положила начало оттоку капиталов за рубеж. Будучи в августе в Петербурге купил там книжку Даниила Гранина о Петре Первом. Из неё следует, что не только меньшиков, но и Екатерина заводили тайные счета в иностранных банках. Разумеется масштабы были ещё не те, но начало было положено именно петровской клептократией...

Что же до сути темы, то такие люди как Пол Хлебников или Герхард Шрёдер в силу своей черезчур западной ментальности не могут понять специфики историеского момента.
Юридически они правы полностью. Но политическая ситуация была такова, что провести приватизацию честно и по правилам было не возможно. Может быть это было бы возможно если бы не так спешили. а спешили потому ч то боялись, что командно-административный монстр очухается и повернёт события вспять.

С такой же позиции и аргумент, почему других не посадили для меня тоже не слишком серьёзен. Потому и не посадили, что пришлось бы сажать всех капитанов экономики.
Именно так. И так часто бывает в самых разных ситуациях. Достаточно одного образцово-показательного процеса, чтобы все остальные, имея этот наглядный урок, присмирели, исправились и призналим нового хозяина и новые порядки.

Ставить совсем уж на одну доску капиталл таких корпораций как ЮКОС действительно пытавшийся купить и Думу и конституцию и по сути всю Россию, и капитал того же Путина или Сечина не стоит. Надо понимать, что именно совершенно разные спсособы существования и легализации таких капиталов и предопределяют существенно разные модели политико-экономического существования.
Вот эти качели между олигархами клептократами и силовиками гориллами уже 200 лет проходила Латинская Америка.
Эти качели выгодны условно скажем неоимпериалистам, поскольку гарантируют полуколониально полуфеодальноый путь развития тех стран третьего мира, которые в такие качели вляпались. И именно вот эти качели не дают найти верный выход из тупика, подсовывая вместо него ложный выбор между клептократами под лозунгами демократии и авторитарными силовиками под лозунгами борьбы с коррупцией, а заодно иногда и с янки.

Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:

[Яник]

Вот грамотная постановка вопроса, к-рую неплохо обсудить.
Хоть на голосование ставь - что лучше (для тебя, для меня, для экономики, для страны, для народа, для человечества, для Розы Мира)?
Мне ответ очевиден. И я в подавляющем меньшинстве и на форуме и в РФ.
Главное, что для миллиардера "убивать, депутатов, судей, мэров, губернаторов, президентов" - это не основной профиль. И делают они это только тогда, когда, как им кажется, другие варианты исчерпаны. А главное для них - рост экономики и, соответственно, прибыли.
А для силовиков "убивать миллиардеров и миллионеров, депутатов, судей, мэров, губернаторов, президентов" или, как минимум, сажать - основная профессия. Ничего другого они не умеют и не хотят. В экономике они ни хрена не понимают. Им лишь бы убить и ограбить.
Что убедительно показала история последних 5-10 лет.
"Но ворюги мне милей, чем кровопийцы". И самое смешное, что далеко не все богатеи - ворюги. Но в это Эндрю и Сильвер никогда не поверят. Они вместе со всем народом-богоносцем уверены, что честный это тот, кто в погонах.
Горе России состоит в том, что русскому народу экономика омерзительна. Он жаждет отнять и поделить. И выхода у нас нет
Есть одна книжка, где все это хорошо разъяснено. Называется "Роза Мира".
Больше нигде не вскрыты причины беззаветной народной любви к погонам, лампасам, фанфарам, кремлевским звездам, двуглавым орлам, сталинским гимнам и спецслужбам.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

[Рауха]

Экая наивность... Они это делают тогда, когда это вы-год-но. И едва ли реже чем базирующиеся на "административном ресурсе", возможно даже чаще, поскольку патерналистские установочки свойственны им поменее. "Силовик" "устраняет" "совсем плохих" (с весьма сомнительной позиции как правило, однако речь не о том). "Миллиардер" - "мешающих", его позиция всё-таки более эгоистична.
Впрочем, с этой позиции позиция Яника провальна однозначно с "чисто-эмпирических" позиций. Где чаще людей убивают - в США или на Кубе? То-то же...

[Andrew]

ППКС.

[Alta]

А где? По ООНовским данным кстати, per capita rates почти одинаковые. ( Хотя кубинской статистике я верю еще меньше чем Штатовской: или, точнее, в Штатах властям выгоднее преувеличивать преступность (чтоб оправдывать налоги/расходы на полицию и усиление гос. контроля), а на Кубе - преуменьшать.
Обнови статистику, Рауха, а то у тебя данные 80х годов.

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

[Кораблик]

Мне прямо скажу лень копаться, но при желании можно порыться в партийных списках на выборах в госдуму 2003 года.
Вот сведения что у меня есть под рукой по списку КПРФ А. Кондауров, С. Муравленко, О. Черковец, Е. Никулищев, а. нагорный, С. Багдасаров (все эти коммунисты представители ЮКОСа )
Ходорковский сам не раз говорил, что финансирует КПРФ, СПС и Яблоко. Тогда в 2003 Ходорковский стал сам делаться публичной фигорой, и всё чаще появляться на тедеэкранах.
Ему приписывают намерение переделать Конституциию с президентской на парламентскую и стать премьер-министром.

По поводу того, что если бы ему это удалось то от этого аказных убийств стало бы больше это я думаю вовсе не обязательно. думаю не так то просто регулировать статистику заказных убийств. Этот процесс по моему в бОльшей степени саморегулируемый и просто проходит через определённые стадии и фазы. В 90-е Россия просто переживала острый приступ вестернизации примерно как на Диком Западе, гораздо более быстрыми темпами. При премьере Ходорковском с уличной преступностью не было бы сильно хуже чем при премьере Путине.
А вот то, что с парламентской Конституцией у России больше шансов распасться на куски, это вполне может быть. При том что и нынешняя Конституция не гарантирует сохранения единства, а лишь увеличивает шансы на более жёсткий и кризиснвй вариант такого распада.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

Alta
Правильное уточнение. разумеется в первую очередь это выгодно самим клептократам и авторитарным силовикам. И то и другое две формы компрадорства. но будучи компрадорами и те и другие понимают что главные рычаги управления событиями именно там у неоимпериалистов.
кто такие неоимпириалисты тема особая страшно трудная. Обосновано ты сомневаешься. Адекватный термин им трудно подобрать. мондиалисты, мировая закулиса...
Об этом надо говорить в моей ветке про конспирологию. но туда что то последнее время кроме меня никто особо не захаживает.

[Сан Саныч]

Яков, ты все правильно сказал. Только забыл добавить, что вот поэтому они любят друг друга. Конечно ж не поголовно, просто свои силовики своих миллиардеров, а миллиардеры своих силовиков.
Все сраслось в мощные кланы. Почему никто в России не говорит о том, а сколько силовиков "полетело" с должности с арестом Ходорковского. Мне думается, что многие кланы, связанные с "семьей" были разгромлены Путиным, а ходорковский клан заклан в виде козла отпущения. Ведь кого-то просто отпустили со всеми деньгами, кого-то просто заставили продать задешево свой бизнес, у кого-то просто все забрали, а кого-то и посадили. Другие, сообразив, с ходу выразили свою лояльность и вовремя поделились.
Всюду деньги, господа. Правильная формула: деньги- власть- деньги. Может власть сродни товару?

[Яник]

Напрягись и покопайся.