Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Владимир · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 8:53 am

Золотые слова!
Взыскательность творца к своим произведениям - признак настоящего поэтического таланта.
Взыскательность говорящего к своим речам - признак настоящего таланта собеседника.

Форум предоставляет возможность научиться не только говорить, но и слышать. Это на порядок труднее, чем писать яркие реплики.

Мила · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 9:04 am

Мда, это всё очень интересно...
И стоило бы в некоторых последних сообщениях хотя бы в конце и хотя бы фразу по поводу темы ветки, так, чтобы читатели не забыли, что они тут раскрыли...А то ведь непонятно: это о буддизме, о выборах или о смертной казни?

Вот тема поэзии в этой ветке как раз органична, поскольку открывали ветку поэты, и нашли авторы ветки в поэзии живой источник, питающий их. А остальное, может быть, стоит, как здесь говорится, "модернуть"?

a. · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 12:35 pm

иногда лучше ответить стихами. они точнее донесуть суть сказанное и того, что за ним. имхо

Вадим · Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:22 pm

Не совсем. Офф-топ не совсем. Напротив того, самый что ни на есть on-line, или верхушка, самая точка кипения и есть и именно по теме.
Ну значит те причины которые я назвал, это не то. Значит не это главное. Я там как то писал о том что такое сатори. Написал, что для человека который схватил это состояние уже по барабану, в сатори он или нет.
Теперь далее: я давно обратил внимание, на то что хочется что-то сказать.
Ты говоришь, и тебе кажется что ты правильно говоришь, но червячок сомнения всё равно сидит. Это называется классический рабочий процесс. Даже рутина. Во всяком случае для того кто это производит.
Но вот ты уже всё сказал, перекипел, перенервничал, вывернул наизнанку всё что было, и единственное что тебе остаётся это попрощаться и уйти...И спустя какое-то время ты вдруг с удивлением обнаруживаешь в своей голове мысль, которую иначе как совершенством не назовёшь.Она изумляет тебя самого. Так вот ты случайно попал на это самое сатори. Рауха совершенно правильно заметил. Как говорится сатори в действии.
Ну не знаю наверное также и со стихами и с любым произведением искусства. То что мы видим, это сырой необработанный материал.
Они бродят, кипят, как закваска, ты испытываешь искушение их выплеснуть избавиться от них. они не дают тебе покоя. Но вот наступает момент, когда тебе уже по барабану, и стихи и ты сам и твоё отношение к ним, и вообще тебе вдруг становитсья всё по....английски. По барабану то бишь.
Знакомое ощущение? Вот это сатори и есть. Вот в нём и рождаются шедевры!
А те стихи что я вижу, это ''толстые'' стихи. Они неинтересны. Стихи это очень тонкая ткань и очень хрупкая. Это высший пилотаж владения словом. Далеко не всем это дано. Даже гении слова не все этим владели.
Это как игра на скрипке, на ней нельзя играть хорошо...на ней возможно играть только совершенно! Идеально на ней нужно играть. А приз самый драгоценый. Наш аплодисмент и просьба сыграть на бис. {и нередко хороший крепкий гонорар}Со стихами один к одному. Конкуренция очень в том деле жестокая. Не в смысле кровавая, а смысле очень серьёзная и безжалостная. Поэтому если ты Пушкин, то тебя на руках будут носить, Но Евтушенко интересен только коммунистическим деятелям. Хотя он и пытался заигрывать с бунтарями. А они его на дух не переносили, консервативно предпочитая Пушкина.

Даниил Серебряный · Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 9:47 am

Мила · Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 10:17 am

Даниил, очевидные для вас вещи многим людям далеко не очевидны, и даже сократовская мудрость может быть оспорена любым доморощенным философом, тем более что, приоткрывая перед массой своё сокровенное, вы всегда обнажаете места, по которым сподручнее бить. Да и саму идею, лично мне кажущуюся вполне годной для опоры в моменты сомнений - что, "если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости", это не стоит и произносить - можно повернуть и против вас, и против меня, стоит только наполнить понятия "правды", "доброты" и "необходимости" смыслами, отличными от тех, какими наполняете их вы.

Качественная смена позиции следует за долгими и, как бывает очень часто, мало приятными периодами количественного накопления опыта, и даже здесь, на этом форуме, кажущиеся бессмысленными и даже деструктивными моменты могут обрести вполне конструктивный смысл.
Например, мой маленький опыт присутствия здесь принёс добрые плоды, и я затем достойно пережила одну очень серьёзную реальную ситуацию - и не поддавшись очень серьёзной силе, и не навредив - не умножая тьму.

Поэтому теперь я приветствую ваш труд на этом форуме - это для вас необходимый и своевременный опыт, я в этом уверена. Хотя по частностям у меня есть некоторые мысли "не по шёрстке"... Но надо ли вам их знать - вам подскажет ваша интуиция. И это не в формате форума.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Критерий "если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости" применим и в творчестве, но творчество в людском понимании обусловлено массой других критериев, часто отрицающих вышеназванный. И - опять же - много разноречивых смыслов вкладывается в понятия правды, добра и необходимости...

Даниил Серебряный · Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 11:27 pm

попробую ещё раз (к случаю Laughing

) выдать изречение, которое Володя Камский уже цитировал -