|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вт Дек 01, 2009 8:39 am |
|
|
Почему-то заметил эту тему только сейчас. Причем также сейчас независимо случайно заглянул в "Детей индиго", где Вадим пишет о том же. http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=72636#72636 (имхо этот пост неплохо перенести сюда)
Тема важная и интересная. Собственно, она не раз поднималась в частных ветках. И останется актуальной всегда.
Я очень рад, что Вадим после очередного возвращения на форум пишет взвешенно и без истерик. А в предыдущий период нервное отношение к собеседнику чрезвычайно мешало. (Вадиму, а не собеседнику, особенно если иметь в виду одного конкретного собеседника )
Итак. Повторяю, тема очень важная.
Решение проблемы к сожалению не зависит от какого-нибудь одного участника, а от общей этической ситуации на форуме.
А вот обвинять бесов и темные силы в заговоре против позитива не следует. Я всегда был против конспирологии. А уж такой(эзотерической) тем более.
В общем случае темные силы виноваты во всем негативе происходящем в мире, а не только на отдельно взятом форуме.
| Вадим писал(а): | Пример Ганди, это всего лишь частный пример, который выявил одну характерную особенность. Есть такой приём в полемике (я не знаю знаком ли он классикам, но не в этом суть), который я могу назвать как набрасывание чернушной петли, а тот кто её накидывает, я буду называть чернушником.
Суть её в следующем, разбирая какую либо тему, и собираясь подвергнуть её критике, такой чернушник даже не перечёркивает, а просто тупо и безжалостно игнорирует положительный эффект или позитивный момент в теме, его (её) как бы и нету.
И сразу же накидывает ''чернушную петлю'' путём развития в теме негативной составляющей. Раздувая её как можно сильнее. Собеседник начинает в зависимости от своих способностей искать пути выхода из этой чернушной петли. Лихорадочно и часто бессмысленно, запутываясь всё больше и больше и нередко совершая глупости. Не он сам, а тему старается вывести из этой чернухи. В купе с брутальным хамством и переходом на личности это создаёт удушающий эффект. |
Здесь у меня, полный ППКС с Вадимом. И неплохо отмечено, что
"Собеседник начинает в зависимости от своих способностей искать пути выхода из этой чернушной петли. Лихорадочно и часто бессмысленно, запутываясь всё больше и больше и нередко совершая глупости. Не он сам, а тему старается вывести из этой чернухи. В купе с брутальным хамством и переходом на личности это создаёт удушающий эффект."
Важные слова " в зависимости от своих способностей". Т.е признается польза чернушника в отсеивании малоспособных. Т.е. роль "санитара леса"
Правда в нормальном лесу, если санитары звереют и их число растет, то их беспощадно отстреливают. Но все признают, что немного их должно быть.
Вот на ОРГе их пытались вывести совсем и чуть не задушили форум. В последнее время интенсивность отстрела снизилась и форум явно возродился.
А у на на ВС санитары леса занесены в Красную книгу, отстрел их категорически запрещен, их даже искусственно подкармливают . В этом, пожалуй, серьезная угроза для форума. Однако только так закаляется сталь. Когда-нибудь, когда придет Роза Мира и лев возляжет рядом с агнцем, точнее - санитар леса рядом с зайчиком....ну и т.д.
А достойная тема должна сама себя вывести. И не стоит долго сокрушаться.
Полным-полно примеров когда санитар не набрасывается на тему, к-рая автору очень нравится. И вообще никто не реагирует. Автор часто обижается. (Есть один яркий пример на ОРГе) А на кого обижаться? Имхо некоторые м.б. в анонсы смотрят так: "ну раз уж санитар не тявкает, то я в тему и смотреть не буду".
Мне очень понравился ответ санитару Dmitriя http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2816&postdays=0&postorder=asc&start=0
| Dmitriy писал(а): | Рауха,
Надеюсь, вас не сильно огорчит, если именно с вами я вступать в спор не буду.
Ваш стиль – машина для резки бумаги: вставляешь текст - и на выходе сто полосочек. Такой ерундой первоклассник может заниматься без напряга: ставить под каждой строчкой "Ну и что?" или смайлики. Да и программа сможет. Того же Андреева разрезать в вашем стиле на десять тысяч тряпочек и подписать разную чушь – легко! Я очень хорошо представляю, как вы бы это сделали, начиная с самых первых его строк.
Вы не стесняйтесь, конечно, нарезайте дальше. Я не против. Но лично я это всё пролистываю. Давно уже понял, что 80% любых ваших комментариев – это голимый трэш и статистически хаотично вставляемые смайлики. Искать на какой полосочке у вас есть дельное (иногда бывает) – так это их нужно все перебирать. Раз-два сделать можно, но мусор утомляет – и потом уже просто всё пролистываешь. Ну а так, ваш снобистский угрюмый бухтёж некроманта, прочитавшего книжку про дзен – это прикольно, респект.
Общение же в форме диалога с вами – вообще невозможно. Пытаться возражать что-то машине, что из года в год абсолютно одинаково режет на полосочки любые тексты с любыми смыслами, а любые ответы на это – на те же полосочки – это надо сильно накуриться.
Когда напишете цельный связный текст, в котором будут видны ваши мысли – тогда поговорим.
Пока – нет. |
Вообще, Вадим, сражаясь чем-либо, ты отдаешь ему свою энергию. А сдаваться тоже нельзя. Но варианты есть.
Песец абсолютно прав , что существует и "белушная петля". Однако, ее относительный вред гораздо меньше.
Непременно продолжим.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
 |
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 11:11 am |
|
|
Яник, мне нечего сказать. И опять же пишу я для читателей.
Далеко не секрет, что в интернете когда-то давно началась и во всю прыть идёт информационная война. Эта война шла всегда, просто с появлением интернета, это стало более чем очевидно и доступно всем.
Есть куча сайтов, которые занимаются очернением выдающихся деятелей истории, очернением выдающихся событий, очернением опыта отдельных народов.
Не важно чего, очернением всего и вся.
И методов там масса, один из которых я и описал.
Ганди (к примеру) принёс столько добра в этот мир, что его пример ещё целые века будет вдохновлять лучшие умы человечества. Семена которые он разбросал вырастит целые поколения хороших людей. Если при этом был его культ, так и пусть будет культ. Я обеими руками за его культ.
Но, разумеется находятся люди которые найдут способ убить эту информацию.
Поэтому, все кто его позитив отрицают я считаю либо чернушниками либо жертвами чернушников. Ещё я называю эту информацию информационной отравой. Уж слишком искусными, лживыми и ядовитыми были их аргументы...
А про ''санитаров'', у меня нет особого желания говорить, (надоело потому что) если они вам нужны, то значит это ваш выбор. Мне они не нужны и в их советах и в их услугах я не нуждаюсь. Под словом ''ваш'', я имею в виду тот актив который тут сложился. И вообще, по моему, ''санитары'' к моей теме никакого отношения не имеют...
Разве что, по совместительству они оказались ''чернушниками''
Не поэтому ли у нашего главного санитара, такая аллергия на всё что касается Вечной Женственности. Впрочем, опять же, это их проблемы... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 11:41 am |
|
|
| Вадим писал(а): | Есть куча сайтов, которые занимаются очернением выдающихся деятелей истории, очернением выдающихся событий, очернением опыта отдельных народов.
Не важно чего, очернением всего и вся. |
А может, поиском истины, которая состоит в том, что однозначно "чёрных" и однозначно "белых" персонажей не бывает, потому что они люди, а не идолы?
Есть, конечно, и политзаказные сайты, не спорю, где просто поливают грязью конкуррентов. Но в основном?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 11:57 am |
|
|
| Песец писал(а): | | А может, поиском истины, которая состоит в том, что однозначно "чёрных" и однозначно "белых" персонажей не бывает, потому что они люди, а не идолы? |
Песец, я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что и мир сложный и люди непростые. И Ганди был жук тот ещё. Но в слово ''жук'' я вношу совсем другой подтекст, скорее юмористический применительно к Ганди, который подразумевает тот факт, что Ганди был помимо своей вызывающей простоты, он был ещё и человек выдающегося ума. И он был также очень хитрым. Чтобы так виртуозно лавировать между враждующими силами надо обладать именно этими качествами. Более того, я также много раз думал. а надо ли было вообще затевать эту сатьяграху, если в конечном итоге был такой чудовищный результат (разделение Индии на два государства). Но Ганди и сам это переживал не меньше. Может поэтому он так отчаянно пытался себя убить своими голодовками. Но не дали..
И с сыном у Ганди были очень серьёзные проблемы, вплоть до того, что однажды ему пришлось обратиться к судье чтобы тот его посадил, ибо не решались.
То есть Ганди был настолько великим человеком, что у меня рука не поднимается кидать в него даже маленькие камешки, а тут приходит какой то пень и всё переворачивает с ног на голову.
И так во всём...
На первый раз появление чернушников, можно списать на случайность, на второй раз ещё тоже можно посомневаться. Но здесь это уже система, это философия, мировоззрение этих людей.
| Песец писал(а): | | Есть, конечно, и политзаказные сайты, не спорю, где просто поливают грязью конкурентов. Но в основном? |
Слишком дипломатично сказано песец.
Эти сайты отдельная тема, и если честно, это капля в море. Этих чернушных сайтов в тысячу раз больше и зачастую вовсе не связанных с политикой. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 12:10 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | | То есть Ганди был настолько великим человеком, что у меня рука не поднимается кидать в него даже маленькие камешки, а тут приходит какой то пень и всё переворачивает с ног на голову. |
Вадим, есть люди с разным восприятием.
Есть с восторженны, есть с критическим.
Не всякий критик далеко = чернушник. Просто у него мозги так устроены.
Вот если бы не личность, а ПОЗИТИВНЫЕ ДЕЛА начали отрицать, тогда ты был бы прав. А указать на то, что человек не всегда "белый и пушистый", и что богов на земле нет, - это просто свойство критического ума.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 1:08 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Вадим, есть люди с разным восприятием.
Есть с восторженны, есть с критическим. |
песец, может мы не будем рассказывать мне о том какие люди бывают, или ты всерьёз считаешь себя самым умным в мире, а меня в праве просвещать в этих вопросах. Тоже хоть немного то включай здравый смысл.
| Песец писал(а): | | Вот если бы не личность, а ПОЗИТИВНЫЕ ДЕЛА начали отрицать, тогда ты был бы прав. А указать на то, что человек не всегда "белый и пушистый", и что богов на земле нет, - это просто свойство критического ума. |
Тут главное не перекритиковать, а то такого накритикуешь, мать родная не узнает.
Мне один мой хороший знакомый, (ему было 25 лет тогда) около года втирал мне по мейлу, что Сталин это гений всех времён и народов, что Солженицин сказочник и трепло, что Ельцин гениальный политик только, не понятый и что Иванов Грозных было минимум четыре...
И всё это результат критического подхода.
Я считаю, что вот этот молодой человек и есть жертва этой информационной войны. И таких критиков. по совместительсвту жертв, миллионы...
Нет, я далеко не против критического подхода ко всему, но я считаю, что во всём всё-таки нужна мера, а когда чувство меры покидает, то надо включать здравый смысл.
Иначе всем придёт конец.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Это был мой брат, поэтому я так долго всё это терпел... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 1:26 pm |
|
|
| Вадим писал(а): | | песец, может мы не будем рассказывать мне о том какие люди бывают, или ты всерьёз считаешь себя самым умным в мире, а меня в праве просвещать в этих вопросах. Тоже хоть немного то включай здравый смысл. |
Раз ты упорно в поведении и высказываемых воззрениях игнорируешь знание этих вопросов, значит ты таковым знанием, вероятнее всего, не обладаешь. 
| Вадим писал(а): | Мне один мой хороший знакомый, (ему было 25 лет тогда) около года втирал мне по мейлу, что Сталин это гений всех времён и народов, что Солженицин сказочник и трепло, что Ельцин гениальный политик только, не понятый и что Иванов Грозных было минимум четыре...
И всё это результат критического подхода. |
Наоборот.
Эо результат недостаточного рационализма, и как это ругательно Рауха обзывет "сциентизма". Нету у человека системных знаний по вопросу, о котором он берётся судить (история в данном случае), вот и попадает на удочку приколистов типа Фоменко, чьи тезисы он как верующий адепт и защищал.
| Вадим писал(а): | | Я считаю, что вот этот молодой человек и есть жертва этой информационной войны. |
Он жертва недостатка критического ума и склонности принимать всякий бред на веру, не проверив и не сопоставив с известными науке фактами.
| Вадим писал(а): | | Нет, я далеко не против критического подхода ко всему, но я считаю, что во всём всё-таки нужна мера, а когда чувство меры покидает, то надо включать здравый смысл. |
Согласен.
Но восторженное, некритичное принятие и прославление со здравым смыслом несовместимы.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 2:41 pm |
|
|
Автор этого ответа очень многое не учёл, и вообще к ситуации отнёсся предвзято, попытался халявно отмазаться ("ты дурак, я с тобою не играю"). Потом ему пришлось изрядно свою позицию скорректировать. И в конце концов, очень похоже, оставить попытки защиты своей довольно нелепой позиции.
Впрочем, объективной оценки тут от тебя ждать странно... 
| Вадим писал(а): | | Ганди (к примеру) принёс столько добра в этот мир, что его пример ещё целые века будет вдохновлять лучшие умы человечества. Семена которые он разбросал вырастит целые поколения хороших людей. Если при этом был его культ, так и пусть будет культ. Я обеими руками за его культ. |
Вадиму писалось о причинах такой нездоровой тяги к "великим". Без толку.
| Вадим писал(а): | | Мне они не нужны и в их советах и в их услугах я не нуждаюсь. |
Поэтому ты безнадёжен. И бесполезен. Самовлюблённые личности благо творить не способны. Они только болтать о нём могут.
| Вадим писал(а): | не один мой хороший знакомый, (ему было 25 лет тогда) около года втирал мне по мейлу, что Сталин это гений всех времён и народов, что Солженицин сказочник и трепло, что Ельцин гениальный политик только, не понятый и что Иванов Грозных было минимум четыре...
И всё это результат критического подхода. |
Наоборот. 
| Песец писал(а): | | Это результат недостаточного рационализма, и как это ругательно Рауха обзывет "сциентизма". |
Нет. Это острый дефицит критического восприятия. выискивается "альтернативная" лапша и плотно наматывается на уши. Ибо так оригинальней...
| Песец писал(а): | | Он жертва недостатка критического ума и склонности принимать всякий бред на веру, не проверив и не сопоставив с известными науке фактами. |
Есть более надёжные способы верификации. Не широко рекламируемые, правда. И плохо совмещающиеся с сциентическими верованиями.
| Песец писал(а): | | Но восторженное, некритичное принятие и прославление со здравым смыслом несовместимы. |
С ним, совместимы вполне, в силу его полной "беспринципности". |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 3:05 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Автор этого ответа очень многое не учёл, и вообще к ситуации отнёсся предвзято, попытался халявно отмазаться ("ты дурак, я с тобою не играю"). Потом ему пришлось изрядно свою позицию скорректировать. И в конце концов, очень похоже, оставить попытки защиты своей довольно нелепой позиции.
Впрочем, объективной оценки тут от тебя ждать странно... Confused |
Автор имхо все учел. Однако он не давал зароков строго соблюдать выдвигаемую позицию. Соответственно, несмотря на заявленную позицию, вступал в последствии с тобой в диалог. И молодец. Но на заявленную позицию ( на ее истинность) это не повлияло.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 3:51 pm |
|
|
| Яник писал(а): | Но на заявленную позицию ( на ее истинность) это не повлияло.
|
А что могло вообще повлиять на подобную "истинность"? |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 6:17 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Раз ты упорно в поведении и высказываемых воззрениях игнорируешь знание этих вопросов, значит ты таковым знанием, вероятнее всего, не обладаешь |
Песец, напротив, я хотел сказать, что я очень хорошо осведомлён об этих психотипах людей. Мне также не нравится чрезмерная восторженность и также не нравится излишнее критиканство.
Я за золотую середину. Но есть ещё вещи которые помогают жить, про веру я кажется писал. Плюс есть ещё какой-то открытый канал восприятия который помогает узнавать информацию из первых рук. Поэтому, со стороны кажется что если человек не заморачивается левыми вопросами, то значит что он либо дурак либо неосведомлён.
Да осведомлён он, просто не любит по сто раз обсасывать одно и тоже и искать подтверждение и снова посылать запросы.
Впрочем я уже пытался этот вопрос осветить, мне не поверили. Ну и хрен с ним.
Жить то мне в конце концов, и жить своим умом, а не заёмным. | Рауха писал(а): | | Поэтому ты безнадёжен. И бесполезен. |
И вообще какашка...
Рауха, я смеялся, просто от души посмеялся.
Спасибо, реально так доставил удовольствие. Пойду помедитирую перед сном. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 8:19 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Есть более надёжные способы верификации. Не широко рекламируемые, правда. И плохо совмещающиеся с сциентическими верованиями. |
Продолжайте излагать Вашу мысль, маэстро.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 8:46 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Продолжайте излагать Вашу мысль, маэстро. |
Зачем? |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Чт Дек 03, 2009 11:48 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Самовлюблённые личности благо творить не способны. Они только болтать о нём могут. |
Болтать о благе тоже не самое худшее дело, особенно если сравнительно адекватно. Не мне и не вам объяснять важность и силу Слова.
а то что Вадимка говорит о дискредитации информации в интернете это мне очень близко и понятно. и дело тут не в вульгарной политике
У меня складывается ощущение, что ещё немного (несколько десятков лет) и мир перейдёт в совершенно иное состояние понимания своей истории и знания вообще. Не будет некоего общего стандарта, каждый будет перетолковывать и историю и вообще знание как сможет и захочет. Правда надеюсь, что это и к лучшему (В отличие от расстраивающегося по этому поводу Вадимки) Это как раз и есть по моему постмодерн и эпоха Водолея. Начинается импотенция власти как таковой. и начинается она именно с потери контроля над единой информационной картиной мира. а по Уилсону и нет принципиальной разницы между информацией и реальностью. То есть по мере того как исчезают единые информационные представления человечества меняется и объективная реальность.
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Собственно это и по Андрееву так же, поскольку мы именно своими мыслями и формируем не только иные слои реальности, но и собственный.
Так что Вадимка не горюй о том, что должно отцвесть и умереть...
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
