|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
 Добавлено: Ср Дек 16, 2009 12:53 pm Предложения о реорганизации форума от plot'а |
|
|
Форум развивается, ищет оптимальную для себя форму. Предлагаю вот что:
1. Наделить модераторов правом вершить правосудие так, как они это понимают без оглядки на кого бы то ни было. Такое впечатление, что мы подозреваем друг друга в склонности к тоталитаризму. Модераторы у нас выборные и смещаемые. И их несколько. Ну какой тут может быть тоталитаризм? Модераторы - это шерифы! Где-то прозвучал этот термин, имхо, он очень правильный.
2. Отменить бан, изолятор, мусорную корзину и заповедники. Почему - см. п.3 и 4.
3. Сделать весь форум - территорией строгого стиля. Ну, то есть - корректного. Сформулировать правила строгого стиля, которых будут придерживаться модераторы в меру своего понимания. Заповедники не перспективны потому, что в пределе нужно каждому организовывать такой заповедник, а вообще-то с этой функцией прекрасно справляются ЖЖ. Форум - не то место. Ну и мусорка и изоляторы тоже теряют смысл. Теряет смысл и бан.
4. Организовать на форуме также территорию вольного стиля, где каждый может писать то и так, что и как хочет. Однако, темы из этой территории не должны анонсироваться. Единственной санкцией будет снос поста или ветки в зону вольного стиля. Например, началась у Раухи дискуссия скажем с Вадимом или другим перцем - модератор плавно отделяет эту дискуссию и помещает в территорию вольного стиля. Там они развлекаются как хотят.
5. Вече занимается только избранием или смещением модераторов. Если кто-то считает действия какого-либо модератора неприемлемыми, он подаёт апелляцию, открывая пробное голосование. Если на голосовании проучаствует хотя бы двадцать (эта цифра - примерная) членов Вече (в любом ключе), модераторы обязаны открыть голосование о смещении данного модератора с должности. Повторно этот модератор в дальнейшем выдвигаться на эту должность не может.
Примерно так.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Ну можно ещё на территории вольного стиля организовать что-нибудь типа Доски позора за совсем уж безобразные выходки.
_________________
Олег
Последний раз редактировалось: plot (Ср Дек 16, 2009 3:59 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Ср Дек 16, 2009 1:15 pm |
|
|
Согласен.
Кроме вопроса:
| plot писал(а): | | началась у Раухи дискуссия скажем с Вадимом или другим перцем - модератор плавно отделяет эту дискуссию и помещает в территорию вольного стиля. Там они развлекаются как хотят. |
Я думаю, и перманентных диспутантов можно привлечь к порядку умнее, использовав Эго-фактор. Ведь, что ни говори, а победить в дискуссии хочет каждый. Даже если он очень продвинут. 
А потому можно ввести правила наблюдения за дискуссиями, происходящими в строгом стиле, в результате которых, например:
- съезд с аргументов,
- отказ в предосатвлении доказательства;
и уж конечно
- переход на личность оппонента (оскорбление);
- или бездоказательная и безосновательная ругань в адрес его позиции (ну характерное: "бред", "фигня" или "жизнененавистническая позиция", "этология") - повторюсь, без аргументов: "почему" -
ведёт за собой метку модератора (или специального ментора дискуссий), что "участнику дискуссии N. защитывается техническое поражение из-за... (назвается причина)".
Думаю, это очень сильно повысет уровень споров.
А уж после такого вердикта человек, которому защитали поражение, впрове вести спор "по правилам агоры" уже в не анонсируемой территории. Равно как его бывший оппонент может на этоповестись. а может и нет.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Ср Дек 16, 2009 1:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Дек 16, 2009 1:15 pm |
|
|
Я полагаю, что если у нас не случится помазания, то подобные вопросы требует вдумчивого обсуждения. Неторопливого. С окончательным обмозгованием на летней встрече и утверждением новых принципов в начале осени.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Дек 16, 2009 1:17 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А потому можно ввести правила наблюдения за дискуссиями, происходящими в строгом стиле, в результате которых, например: |
| plot писал(а): | | Сформулировать правила строгого стиля, которых будут придерживаться модераторы в меру своего понимания. |
Добавлено спустя 59 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | Я полагаю, что если у нас не случится помазания, то подобные вопросы требует вдумчивого обсуждения. Неторопливого. |
Это конечно.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
| Песец писал(а): | | ведёт за собой метку модератора (или специального ментора дискуссий), что "участнику дискуссии N. защитывается техническое поражение из-за... (назвается причина)". |
Согласен.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Ср Дек 16, 2009 1:19 pm |
|
|
Олег, распиши пожалуйста, подробней, как можно разделить разделы при предложенном тобой раскладе.
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
| plot писал(а): | | Организовать на форуме также территорию вольного стиля |
Мат и разжигание всякой там розни в этом разделе возможны? |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Дек 16, 2009 1:27 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): | | Олег, распиши пожалуйста, подробней, как можно разделить разделы при предложенном тобой раскладе. |
Это, думаю, вопрос уже второстепенный. Имхо, сейчас - нормально, только мне не понятно разделение веток "Роза Мира" - концепция и жизнь. Не понятно. Не будет "Персональных подфорумов". Добавится "Площадка вольного стиля" (на названии не настаиваю). В ней возможно будет подфорум "Доска позора".
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
| AntonNM писал(а): | | Мат и разжигание всякой там розни в этом разделе возможны? |
Думаю, да. Просто такие темы нельзя анонсировать.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Понимаешь, все вот эти разборки - а разжигание ли это, а какие твои доказательства и т.д. - всё это имхо не полезно. Проще всё такое сносить без лишних разговоров в площадку вольного стиля и пусть оно там варится в собственном соку. Часто то, что не анонсируется - люди туда и не заглядывают.
Добавлено спустя 33 секунды:
В самых экстремальных случаях особые перлы помещать в Доску позора.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
| plot писал(а): | | В самых экстремальных случаях особые перлы помещать в Доску позора. |
Нужно имхо также расписать критерии по которым можно поместить туда заметку.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Ср Дек 16, 2009 4:53 pm |
|
|
Против.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Ср Дек 16, 2009 4:55 pm |
|
|
Ну чтоже, это веский аргумент ЗА этот проект  .
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Чт Дек 17, 2009 9:58 am |
|
|
Можно и так
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Чт Дек 17, 2009 2:26 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Я полагаю, что если у нас не случится помазания, то подобные вопросы требует вдумчивого обсуждения. Неторопливого. С окончательным обмозгованием на летней встрече и утверждением новых принципов в начале осени. |
+++ |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Чт Дек 17, 2009 3:22 pm |
|
|
Олег, если я правильно понял тебя, то близкие, поднятым тобой вопросам, темы уже возникали! Сергей (ДВ) советовался по поводу открытия переговорной, Сергей (Рауха) -- ветка "Санаторий или базар", я немного писал своё имхо как отклик на те события, котороы происходили на форуме тогда; в заповеднике Родиона, "Бумажный самолётик", уже, кстати появилась "свободная" территория, игра без правил для желающих. Понятно, что анонсиоваться она не должна.
Мнение не получило резонанса, поэтому я не настаивал!
| plot писал(а): | | 1. Наделить модераторов правом вершить правосудие так, как они это понимают без оглядки на кого бы то ни было. Такое впечатление, что мы подозреваем друг друга в склонности к тоталитаризму. Модераторы у нас выборные и смещаемые. И их несколько. Ну какой тут может быть тоталитаризм? Модераторы - это шерифы! Где-то прозвучал этот термин, имхо, он очень правильный. |
Выбрали модераторов -- извольте им доверять, на крайняк есть механизмы смещения, есть и осенние выборы.
| plot писал(а): | | 2. Отменить бан, изолятор, мусорную корзину и заповедники. |
Ну за осознанный сатанизм, за распространение тлетворных идей -- порицание я бы оставил. Правда возникает трудность с квалифицированием материала, есть разночтения -- что считать сатанизмом, что считать тлетворными идеями. Но уже само разграничение уровней дискуссий -- это уже сигнал спорящим, которые может быть забыли в пылу полемики о каких - то более важных вещах!
| plot писал(а): | | 3. Сделать весь форум - территорией строгого стиля. Ну, то есть - корректного. Сформулировать правила строгого стиля, которых будут придерживаться модераторы в меру своего понимания. Заповедники не перспективны потому, что в пределе нужно каждому организовывать такой заповедник, а вообще-то с этой функцией прекрасно справляются ЖЖ. Форум - не то место. Ну и мусорка и изоляторы тоже теряют смысл. Теряет смысл и бан. |
Именно. Есть основной контент форума, там -- такая Ликея, есть полемика без правил -- для желающих! Она тоже, эта территория нужна. Как пример, после того как Песец и Хемуль обозначили свои позиции, друзья - модераторы при таком форумном раскладе дальнейшие их дискуссии д.б. бы отделять в неаннонсируемый раздел, "территория вольного стиля".
| plot писал(а): | | 4. Организовать на форуме также территорию вольного стиля, где каждый может писать то и так, что и как хочет. Однако, темы из этой территории не должны анонсироваться. Единственной санкцией будет снос поста или ветки в зону вольного стиля. Например, началась у Раухи дискуссия скажем с Вадимом или другим перцем - модератор плавно отделяет эту дискуссию и помещает в территорию вольного стиля. Там они развлекаются как хотят. |
Плюс.
| plot писал(а): | 5. Вече занимается только избранием или смещением модераторов. Если кто-то считает действия какого-либо модератора неприемлемыми, он подаёт апелляцию, открывая пробное голосование. Если на голосовании проучаствует хотя бы двадцать (эта цифра - примерная) членов Вече (в любом ключе), модераторы обязаны открыть голосование о смещении данного модератора с должности. Повторно этот модератор в дальнейшем выдвигаться на эту должность не может.
Примерно так. |
Есть тут имхо варианты.
| plot писал(а): | | Ну можно ещё на территории вольного стиля организовать что-нибудь типа Доски позора за совсем уж безобразные выходки. |
Тоже можно подумать.
Согласен с твоим предложением. Думаю, к ним было бы хорошо приступить после решения текущих вопросов сейчас.
Удивился. Это почти слово в слово -- то, что я и хотел предложить.
| Ахтырский писал(а): | | подобные вопросы требует вдумчивого обсуждения. Неторопливого. С окончательным обмозгованием на летней встрече и утверждением новых принципов в начале осени. |
Плюс.
| Песец писал(а): | | Думаю, это очень сильно повысет уровень споров. А уж после такого вердикта человек, которому защитали поражение, впрове вести спор "по правилам агоры" уже в не анонсируемой территории. Равно как его бывший оппонент может на этоповестись. а может и нет. |
Йес!
***
Сложности, при разделении контента полемики, думаю, возникнут; но при здравой воле -- решить возникающие непонятки всё же имхо можно. Или мы уже совсем заигрались.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
| Добавлено: Чт Дек 17, 2009 5:39 pm |
|
|
| plot писал(а): | | Форум развивается, ищет оптимальную для себя форму. Предлагаю вот что: |
В принципе, за.
| Песец писал(а): | А потому можно ввести правила наблюдения за дискуссиями, происходящими в строгом стиле, в результате которых, например:
- съезд с аргументов,
- отказ в предосатвлении доказательства;
и уж конечно
- переход на личность оппонента (оскорбление);
- или бездоказательная и безосновательная ругань в адрес его позиции (ну характерное: "бред", "фигня" или "жизнененавистническая позиция", "этология") - повторюсь, без аргументов: "почему" -
ведёт за собой метку модератора (или специального ментора дискуссий), что "участнику дискуссии N. защитывается техническое поражение из-за... (назвается причина)". |
не просто. это потребует ну очень квалифицированного арбитра
- переход на личность оппонента (оскорбление);
вот это, да.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Пт Дек 18, 2009 12:54 am |
|
|
| Лис писал(а): | | Удивился. Это почти слово в слово -- то, что я и хотел предложить. |
Рад. Надо всё будет обсудить, отточить и глядишь что-то выйдет путное.
| Ондатр писал(а): | | не просто. это потребует ну очень квалифицированного арбитра |
Да, тут надо подумать.
Имхо, нужно сформулировать определённые правила. Не закон или конституцию, а именно правила, которыми модератор будет руководствоваться. Но ему нужно дать свободу руководствоваться так, как он понимает.
Имхо, нужно сносить в вольную зону также пропаганду левых учений, выпады в адрес мировых религий, все личные разборки, трольчатину и т.д. Сносить быстро и бестрепетно. Может быть и в вольной зоне сделать какое-то разделение по темам. Если человек переходит границы корректной дискуссии - желательно сначала делать предупреждения или предложение типа - не снести ли вас в вольную зону, ребята? Или вернётесь в русло корректной беседы? Тут надо просто подумать - это можно сформулировать.
Добавлено спустя 42 секунды:
| Ондатр писал(а): | переход на личность оппонента (оскорбление);
вот это, да. |
Это однозначно, конечно.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
