Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Яник · Добавлено: Пт Фев 05, 2010 8:07 am

А Сухуми - чья собственность? А Бакинские нефтепромыслы, Севрный Казахстан (да и южный), узкие улочки Риги, Игналинская АЭС и Пюхтицкий монастырь - - чья собственность?
Отчего же только Севастополь с Крымом до кучи? Почему не Одесса и мать городов русских Киев?
По мне, так и Польша с Финляндией - собственность России (и только из-за глупости или предательства Ленина они остались вне ее территории)
А есть еще Аляска - собственность России (и только из-за глупости или предательства АлександраII-Освободителя она осталась на территории США)
Ни пяди родной земли не отдадим хохлам, чуркам, ляхам, чухне и пиндосам! Dancing

Константин · Добавлено: Пт Фев 05, 2010 9:11 am

А Сухуми - чья собственность? А Бакинские нефтепромыслы, Севрный Казахстан (да и южный), узкие улочки Риги, Игналинская АЭС и Пюхтицкий монастырь - - чья собственность?
Отчего же только Севастополь с Крымом до кучи? Почему не Одесса и мать городов русских Киев?
По мне, так и Польша с Финляндией - собственность России (и только из-за глупости или предательства Ленина они остались вне ее территории)
А есть еще Аляска - собственность России (и только из-за глупости или предательства АлександраII-Освободителя она осталась на территории США)
Ни пяди родной земли не отдадим хохлам, чуркам, ляхам, чухне и пиндосам! Dancing

Данила · Добавлено: Пт Фев 05, 2010 7:33 pm

Да, шутка хороша, как при этом не вспомнить апофеоз планетарного демона Razz

С уважением,
Данила

Vla · Добавлено: Пт Фев 05, 2010 8:48 pm

До 2017 года аренда - 100 млн. баксов в год. В противном случае большой договор не действителен со всеми вытекающими.

Яник · Добавлено: Пт Фев 05, 2010 10:21 pm

Какая интересная история. Я первый раз вижу. А почему о ней ничего больше не нигде не слышно? Как я понял из твоей ссылки, об этом сообщила через 20(!)лет программа "Вести" и больше никто и никогда!?!?!?
Если это правда, а не фальсификация, то я знаю почему это произошло.
Примерно за полгода до этой истории я был в Севастополе. Это совпало с первым дружеским визитом военных кораблей США в Севастополь (М.б. и последним).
По Севастополю свободно разгуливало 2-3 тысячи американских моряков. Севастополь был закрытый город, туда и советский человек просто так не мог приехать. Иностранцев там вообще никогда не видели. А тут американцы, мужики в расцвете сил, да еще в таком количестве!
И все севастопольские проститутки были перевозбуждены. Советских моряков Краснознаменного Черноморского Флота они в упор не замечали. Сквозь них смотрели. Я все это наблюдал своими глазами.
Ясен перец, наши моряки не могли такого стерпеть и очень обиделись на штатников.
Теперь понятно, почему, когда пиндосы снова появились вблизи Севастопольской бухты, наши бесстрашно пошли на таран.
Шерше ля фам! Все войны из-за баб! Начиная с Троянской.

Константин · Добавлено: Сб Фев 06, 2010 11:14 am

Ещё один интересный комментарий Вассермана - Кого выберет Украина?

Ну, посмотрим, что будет завтра.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Фев 06, 2010 12:05 pm

Vla
Володя, специально для тебя, небольшая политинформация.
Начиная с 20-го века ЧФ не имел стратегического значения. Стратегическая ценность заключалась в самом месторасположении Крымского полуострова. Исходя из этого, в советские времена он представлял собой непотопляемый авианосец. Столько баз ВВС с аэродромами на 1 кв. км. наверное больше нигде в мире не было. Исходя из этого определялась и главная задача флота - обеспечение действий стратегической авиации.
Сейчас все это в прошлом, а следовательно, черноморский флот не имеет какого-то стратегического значения. Если можно говорить, то лишь об его участии в локальных конфликтах и миротворческих операциях на Черном море. Средиземное море под большим вопросом, связанным с Босфором и Дарданелами.
Пэтому, наиболее перспективным для военно-морской группировки, являются новые боевые корабли класса корвет (типа МПК, МРК, СКР) и десантные корабли, т.е. корабли прибрежной зоны действия..
А что получила Россия по соглашениюо разделе ЧФ - всю громозскую инфраструктуру. Что бы тебе представить, статус флота,это статус военного округа.
И тянуть это вот уже столько лет, это и есть самые настоящие ПОНТЫ. Понты при небоеспособном, по сути, флоте. Все основные боевые единицы - старье, от 30-ти и выше. Ты предлагаешь перекинуть с других флотов, а что? БПК проекта 1155, или эсминцы пр.956, которым уже всем, как минимум за 20-ть, могут и не дойти из Североморска в Севастополь. Про подводные лодки класса варшавянка я и говорить не буду. Любые корабли с ядерными силовыми установками,а тем более с ядерным оружием на борту не пройдут через Босфор в виду международного договора.
Поэтому, дорогой мой товарищ, сейчас ЧФ проходит через большие сокращения. И на сколько я понимаю, просто нодоело оплачивать понты. Ты правильно заметил, что украинского флота нет. Его и быть не может, это очень дорогое удовольствие. То, что есть,тоже понты.
То, что ты восторгаешься ЧФом в советское время, то надо посмотреть, в какое. Мне довелось участвовать в испытаниях на СФ. Это было в 80-х. Вот тогда, приехав из Севастополя в Североморск воочию узрел что такое военно-морской флот по составу и качеству боевых кораблей, что такое океанский флот. И вот тогда я в первый раз убедился,что ЧФ это ПОНТЫ.
На счет будущего. ЧФ модернизируют, сократив всю нынешнюю громозкую совковую систему. Базироваться оперативные соединения будут в Севастополе, Абхазии, Новороссийске и Тартусе (Сирия). Так что ЧФ останется в Севастополе после 2017 года, но в усеченном, реальном, а главное боеспособном составе. Арендовав у Украины реально необходимую береговую инфраструктуру.
По поводу заходов в Севастополь военных кораблей стран НАТО. Всегда и постоянно заходили.Как правило, это курсанские экипажи,проходящие практику. Американцы может и были один, два раза, то только потому,что в Черное море они пратически раньше не заходили. Конечно же чаще всего турки, болгары и представители черноморских стран. Помню французов (девчонки потом щеголяли в их бескозырках с красными бумбончиками), англичане охотно заходили, им здесь интересно посмотреть на исторические места сражений Крымской войны. Вообщем были все. И дрались с ними постоянно, и не только моряки ЧФ. Самое главное дрались не по политическим мотивам, а, как правило по пьянке.

Добавлено спустя 18 минут 12 секунд:

В догонку, из новостной ленты:
По информации источников в ВМФ России, в ближайшие пять лет в состав ЧФ должны войти еще, по меньшей мере, два корвета проекта 20380 и три подводных лодки, в частности типа "Лада", и модернизированная субмарина типа "Варшавянка".
В разговоре с журналистам собеседник, ознакомленный с планами ВМФ, отметил, что эти мероприятия вовсе не являются ответом на инициативы США по развертыванию ПРО в Южной Европе.
Корабельный состав Черноморского флота в Севастополе насчитывает около 50 единиц, в частности ракетный крейсер "Москва", две подводных лодки, два больших противолодочных корабля, три сторожевых, а также малые ракетные, десантные, разведывательные корабли и спасательные суда.
По соглашению между Москвой и Киевом, в украинских территориальных водах может находиться группировка кораблей и судов ЧФ численностью до 388 единиц (из них 14 подводных дизельных лодок).
ForPost

Яник · Добавлено: Сб Фев 06, 2010 1:04 pm

Да, для меня была откровением моряцкая шутка (слышал лет 30 назад):
Как расшифровываются названия флотов : Северный (СФ) - Самый флот;
Тихоокеанский (ТФ) - Тоже флот; Черноморский (ЧФ) - Чи флот, чи не флот; Балтийский (БФ) - забыл.
Просто в Совке песен было больше всего про Черное море.
И служить в Крыму приятнее, чем на Новой Земле.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Фев 06, 2010 1:40 pm

Ну,насколько я помню. Во-первых это было не на траверзе Севастополя, в этом случае их могли бы просто расстрелять. Главной подоплекой этого инцендента была неурегулированность правил определения морских границ в Черном море.Не были они утверждены межгосударственными договорами. Считать просто какую-либо мильную зону сложно в виду малости самого моря. СССР считал по одному, НАТО по другому. В этом расхождении и находились американские корабли. Поэтому и устроили "игру" и те и другие. Повторю, если бы боевой корабль действительно нарушил бы границу, его можно уничтожать.
Яков, почитай: http://rutube.ru/tracks/1610511.html?v=133d6fe2d3b9ed3d19ee9c4beef813b5

Vla · Добавлено: Сб Фев 06, 2010 5:25 pm

Спасибо, Сан Саныч! Мне кажется, она интересна всем, хотя и специально для меня.
Чем она мне ещё понравилась, кроме содержания, так это отсутствием ощущения катастрофичности типа "Всё пропало, шеф!" и разделений "мы-вы".
Имхо, решение оставаться, или нет базе ЧФ - взаимно за Россией и Севастополем.
В частном "микромасштабе" - за тобой и мной. Читая тебя последние месяцы, я склонялся к мысли об уходе, и "выплывайте сами". Константин, вот, против этого, но он бы меня не убедил изменить моё мнение. А вот тебе, Сан Саныч, своей последней политинформацией это удалось.
Всё, остаёмся в Севастополе! Smile

Будем и дальше поддерживать эти понты 20 века в новом тысячелетии!
Без реорганизаций, конечно, не обойдётся ( а процесс перемен всегда дискомфортен, причём вне зависимости от их конечной успешности).

Баядера · Добавлено: Сб Фев 06, 2010 7:07 pm

Я сёня это тоже обнаружила нечавенно, когда ачипяталась ha-ha (ха-ха-ха)

А раньше не замечала. Shocked

Сан Саныч · Добавлено: Сб Фев 06, 2010 7:39 pm

Володя, я как инженер-кораблестроитель и специалист в области теории корабля (во всяком случае когда-то им был) могу тебе немного пояснить по поводу роликов про навал советских кораблей на американские.
Вообще правилами мореплавания запрещено сближение судов на попутных курсах. Связано это с тем, что при таком сближении увеличиватся скорость движения жидкости между корпусами судов по сравнению скоростями на внешних бортах. Ты наверняка знаешь, что в соответствии с законом Бернули, чем больше скорость - тем меньше давление. Т.е., в этом случае появляется поперечная сила, прижимающая корабли друг к другу. Чем выше скорость, тем больше прижимная сила. На ролике видно,что корабли шли не менее 15 узлов. Кроме прижимной силы резко ухудшается управляемость кораблем, за счет несимметричности реакций на пере руля.
Поэтому я не верю в управляемый навал. Скорее всего, наши пошли на сближние на попутных курсах, надеясь,что американцы начнут отварачивать или замедлять ход, предотвращая навал. На ролике видно,что на главной палубе нашего СКР стоят матросы. Каким бы идиотом не был бы командир, но идя на навал он не имел права оставлять личный состав на палубе. Это могло вполне обернуться бедой. Короче произвели маневр, американцы уперлись. Но это и есть военные игрища. Скорее всего все участники игр сами обосрались, когда потеряли возможность управления кораблем. Опять же видно на ролике как рыскают корабли перед навалом, т.е. управляемость кораблями была резко снижена. Все хорошо,что хорошо заканчивается, можно похвастаться, что так и было задумано. Могу лишь сказать,что во времена этих событий в Севастополе никто не хвастался.

Яник · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 12:56 am

Яник - это меня в детстве звали. Когда я лет в 5 услышал, что есть книжка "Янки при дворе короля Артура", то я был уверен, что это обо мне.

Vla · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 11:56 am

Я сёня это тоже обнаружила нечавенно, когда ачипяталась ha-ha (ха-ха-ха)

А раньше не замечала. Shocked

Andrew · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 11:30 pm

Ссылки в студию? Где-то уже слышал эту басню, может ты, Сан Саныч, сможешь обосновать?