Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ахтырский]

Первоначально Редколлегия была экспертным советом, назначаемым микадо и модераторами. Но перед последними выборами прежний состав редколлегии потребовал дополнительной легитимации через выборы. Выборы были проведены, несмотря на то, что статус редколлегии оставался неопределенным.

Сразу же после выборов редколлегия потребовала выдать всем ее членам модераторские средства управления. Далее - редколлегия решила, что именно в ее ведении будет находиться право перемещения веток, создания и удаления разделов - короче, изменения структуры форума. После полемики модераторские возможности были выданы членам редколлегии явочным порядком, без голосования вече.

Напоминаю, что вече выбирало СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ, КОНСУЛЬТАТИВНЫЙ ОРГАН. Никаким другим он не стал. Все остальное - олигархический переворот.

Наконец, "Редколлегия" взялась инкорпорировать в свои ряды новых членов БЕЗ ВЫБОРОВ (т.н. "кооптация").

И, наконец, сегодня прозвучало - хотя и в сослагательном наклонении - предложение наделить "Редколлегию" правом разрешать или не разрешать вечевикам открывать заповедники. Разумеется, поступило это предложение от члена "Редколлегии".


В связи с этим:

Предлагаю ограничить деятельность редколлегии чисто консультативными функциями и лишить ее модераторских средств управления. Постановить, что все решения редколлегии имеют сугубо рекомендательный характер. То есть - просто восстановить статус-кво, вернуть редколлегию в тот статус, которым его вече и наделило в свое время.

Вскоре будет открыто общевечевое голосование по вопросу о статусе редколлегии - и, шире, по вопросу о "разделении властей" в принципе. Может быть, пришла пора форуму заиметь свою конституцию.

[Баядера]

+
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3269

[BG]

И с этим согласен.

p.s. (данная претензия снята)
также прошу заметить, как пример деятельности редколлегии, что последняя тема, созданная мной в "предложениях в избранное" была перемещена в Психологию (?) без ссылки на соответствующее решение и без отметки исполнителя решения. Или это опять Сан Саныч перенёс?
Где ссылка на модераторское решение не задним числом ?

[Мила]

[BG]

В таком случае претензия по этому пункту снимается - странно, но вчера я не смог найти в решениях это место. В том числе и через поиск по форуму.

[a.]

Поддерживаю.
Самое интересное, что среди трех членов Редколлегии, которые и рулят последнее время на форуме, нет ни одного человека, кому были бы дороги взгляды и устремления Даниила Андреева (имхо, это применительно и по отношению к Сергею-Раухе - ему прежде всего важна своя концепция, а если РМ ей не соответствует, то РМ же и хуже).
Думаю, такими темпами недалеко и до обещанных Омелой учителей,

[Песец]

Давайте попробуем огласить тему: полномочия редколлегии, затем варианты этих полномочий проголосуем, и тот из них, который на Вече наберёт большинство голосов - тоти будет положением, которым редколлегия обязана руководствоваться в своей деятельности. Ок?

[Рауха]

"Модераторские средства управления" это что такое? Ты хоть сам-то понял, что написал? Модераторская "кнопочка" может быть средством административного манипулирования и давления в "острых", активно обсуждаемых темах. Каковыми редколлеги не занимаются в принципе. Мы не "хищники", мы "падальщики". О том, что решения редколлегии открыты и могут обсуждаться и обжаловаться - напоминать излишне.

Добавлено спустя 15 минут 59 секунд:

[Фэстер]

[Рауха]

Просто потому, что не пожелала бездарно сдохнуть. Половина "легитимно избранных" редколлег оказалось к работе не готовыми. Одна какая-нибудь личная заморочка - и никакого коллегиального решения этот орган сделать не способен. Организовывать очередные выборы, довыборы или ещё как-то шевелиться спикеры не горазды - их, по их глубочайшему убеждению, надо для этого уговаривать и уламывать, при том, что вовсе не факт что они вообще способны сами хоть что-то путное организовать, похоже, они себя эдакими символами легитимности тут себя мнят, их задача, типа, своё высочайшее согласие или несогласие с происходящим выразить, а с конструктивными инициативами пущай простые смертные заморачиваются... В этой ситуации кооптация - самое прямое и естественное решение, ничем не противоречащее традициям форума решение. И повод повыёживаться для борцов за "легитимность", само собою...

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

[Alta]

А мне казалось, что институт спикеров именно для этого и создавался. Именно как гаранты легитимности, а не чтоб что-то самостоятельно мутить...
И что административная задача - не создавать "что-то" из форума, а создавать условия для общения.

В модераторский совет, напомню, специально набирали "второй эшелон," а не самых активных - чтоб не центрили. Этот эксперимент явно не удался, потому что у активных есть активная позиция, и пассивность мод. совета их раздражает. При этом положительная программа таких активных и трудолюбивых форумчан как Омела и Рауха (а так же их пожелания к модераторам) к сожалению четкой формулировке пока не поддается. Впечатление примерно как "беги! - куда? - потом скажу."

[Рауха]

Типа, "основной закон". Для подкрепления "не основных". Что голову и совесть лишний раз в конфликтной ситуации не напрягать... Приехали...
Идите-ка вы В ЖОПУ со своей "конституцией".

[Alta]

Хемуля - на 3 месяца, до какого-то-там апреля.

А все остальное - ты считаешь, что от того что модераторский совет будет заседать, принимать, и выражать, на форуме резко повысится количество интересных бесед и собеседников? Или качество работы измеряется количеством вердиктов и указов?

[Рауха]

Напоминаю - Вече и институт спикеров создавались как альтернатива не оправдавшему себя Этическому совету. Во времена, когда Вече бурлит и клокочет спикерам необходимо сохранять спокойствие и нейтралитет. А когда там полный пофигизм царствует - другие качества потребны. Естественно.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

[Alta]

Отсутствие правил в нашей ситуации просто означает, что побеждает самый настырный и горластый. У других людей решения головы и совести могут быть отличны от твоих, а при принятии решений без опоры на кодексы и прецеденты, они что должны быть готовы каждый раз с тобой препираться. Я пару раз попробовала ветки почистить так, как ты не считал нужным - пришлось ввязываться с тобой в перепалку которой эти вопросы не стоили. Больше не делала, потому что у тебя больше времени, сил, и напора, а мне конфронтационная модель общения неприятна. Не стоит оно того.

[Рауха]

Активные. А не активные - чтоб к центру поближе, к месту генерирующему активность и ответственность. Смысл "ротации" был в этом. Жаль, не шибко оправдываются надежды.

[Лена]

[Alta]

Согласна. Но для консенсуса в том, что приоритетно, и что составляет адекватность нужно либо маленькое количество согласных между собой модераторов, либо глава совета модераторов, принимающий финальное решение.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

[Рауха]

В этом случае у Раухи имелась бы немалая куча всяческих конкурентов...

[Яник]

W: паранойя - Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.
Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны

[Фэстер]

Это ко мне вопрос?
Есть ветка "Решения совета модераторов" - там все есть.
Или "маловато будет?" Се ля ви...

[Alta]

Именно - это часть той же проблемы. Поскольку нет консенсуса на тему того, что чистить а что нет, то уступив "горластому", уже не имеешь морального права по умолчанию делать аналогичные вещи с "тихими". Потому что тогда это двойной стандарт. Альтернатива: настаивать на своем в случае "горластого" невзирая на тривиальность и незначительность повода, созывать модерский совет, настаивать на своих действиях...то, как вела себя, например, модератор Омела. Был ли такой стиль модерации благом или злом для форума - говорить не берусь. Но если кто ожидал такого поведения от меня, то ошибся...
(и Рауха, я на всякий случай, еще раз с удовольствием скажу что ты лично мне очень симпатичен, и горластость твоя тоже)

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

[Рауха]

Рад что наконец-то...

[Лена]

К сожалению, так и происходит, опровергая любимую многими поговорку о халве. Повторите, г-н Песец, что Хемуль=Аллагора=Азагтот или г-дин Рауха, что модераторский совет в отключке, и т.д., чем чаще повторят, тем больше обсуждений, а далее, дело техники, большинство, которое не в силах увидеть ситуацию во всей полноте и полном количестве писанных на форуме постов действует по принципу "этому доверяю, этому нет", и решения принимает во время голосования по этому же принципу.

[Фэстер]

Мы думаем: раз плохо работаем - хоть Рауху порадуем!

Строчка о сроке дописана (мной) дней двадцать назад...

[a.]

На форуме может остаться 10 человек, но это ведь к лучшему?
P.S. а зачем этим 10 форум ws, они же и так большей частью в закрытой от глаз Розе пустыни ведут свои беседы?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Яник
я плакалЪ. Спасибо

[a.]

уже не сейчас. я не являюсь модератором

[Лена]

Поправка принимается. Некоторое время назад.

[Рауха]

Тогда нам просто тут делать нечего. Вообще всем. Все дружно - за братом Ормом...

[Alta]

Не понимаю
Не хотелось бы гробить "общефорумный контекст". Но единственное, что у меня есть для измерения общефорумности и контектстности, это все тот же Ондатров опрос о целях и задачах. Ответившие на него в большинстве своем отмечали дем. процедуры, заповедники, и т.д. как то, что им в форуме нравится.

Если это мы игнорируем как демократические (охлократические ) игры , то видимо надо замерять соответствие конкретной инкарнации форума .ws и платонической идеи форума .ws. Но методы такого исследования мне не известны. Ответ "форум должен приближать наступление в Энрофе Розы Мира" не кажется мне рабочим инструментом, ибо причинно-следственные связи - дело темное.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Ну Максим я, Максим. A еще у меня солнце в соединении с марсом и луна пораженная. Не усваиваю инфу в таком виде.

[Sergey]

Не верю. Ты ничуть ни похожа на Босого. Он не щепетилился бы, и мою акцию с заповедниками проигнорировал бы. А ты поддержала.
Не верю я.

[Alta]

Я соционический тип имела в виду - а ты что?
Или Максим Босой тоже Максим
Я плохо думаю без определений, классификаций, аксиом и теорем. Особенно в них нуждаюсь, при эмоциональной вовлеченности и прочих стрессовых ситуациях. Поэтому если мы принципиально против всяких правил, а за чистую интуицию, то это не ко мне.

[Рауха]

Это о ТИМах. Босой - "штирль".

[Sergey]

А... а мне с чего то подумалось, что Альта себя с Босым сравнивает.

[Ахтырский]

Я именно так и думаю.

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:

Демократическое устройство форума - одна из его основ. Если это устройство перестанет быть демократическим - форум в прежнем виде прекратит свое существование и станет одним из бесчисленного количества авторитарно-олигархических интернет-проектов.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Брату орму:

Понятие "кворум" фактически упразднено. Смотри последнее решение вече. Кворум может быть менее 25 процентов, конкретные нормы устанавливает совет модераторов. Поскольку совет нормы не установил, их нет. Вече соберется. Сколько народу проголосует - столько и проголосует, и решение будет в силе. Но сначала устроим перепись.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 9 секунд:

[Alta]

Как мне кажется, произошла ошибка в интерпретации.
Фестер тут: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=86384#86384 ответил "Возражений нет". Ондатр решил, что это ответ Совета Модераторов, в то время как, по-моему, это был ответ лично Фестера. Я на тот момент не смогла принять решение, видя серьезные доводы как "за" так и "против". Считайте меня воздержавшейся...
Этот эпизод является либо доказательством пассивности и нефункциональности совета модераторов, либо свидетельством глубокой амбивалентности модераторского состава по этому конкретному вопросу.

[a.]

игры не кончатся ничем хорошим

[Рауха]

Да, и таковой она была и до появления Веча и спикеров.

[Alta]

Очень рада. Правда. Жалко только, что они устно высказались, поэтому указать Мите на ветку с решением у меня не было никакой возможности.

[Рауха]

[Ахтырский]

Это слово стало первым в рейтинге частоты твоего словоупотребления?

[Ахтырский]

Яник, пооффтопь в другой ветке, плиз.

[Рауха]

Третьего не дано?

[Яник]

Митя, это не оффтоп, а одобрение ЗвеНатиной оценки ситуаци.
А твоя угрюмость и стремление к чистоте жанра - удручает.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Митя, ты чем-то напоминаешь нашего друга Ярослава.
Не пытаюсь уязвить или обидеть, а действительно вижу сходство и те же симптомы.

[Баядера]

Дык тут хоть третье, хоть тридцать третье, хоть триста тридцать третье, тристатысячтристатридцатьтретье, всё равно будет либо первое, либо второе...

[Рауха]

Не обязательно только.

[Рауха]

Мне тоже.
Неплохо бы было проигнорировать их , ограничившись устранением от "непомерной" власти их фактического инициатора.

[Рауха]

Разумеется. И, как мне видится, подавляющее большинство актива форума желает того же и настроено вполне конструктивно.