Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Антон Москалёв]

Доска почета от Яника.
Кстати "брат орм" теперь - "а.", в общем подделка еще та.

[Яник]

- у кого?

[Alta]

++
Ну вот, например, я, не имею никакого отношения к православию, ничего от него не видала ни плохого ни хорошего, уехала еще из СССР, ни с одним служителем РПЦ ни словом не перемолвилась, никаких знаний помимо общеобразовательных...Очень бы хотела бы услышать от вас, как своей референтной группы, чем (ну кроме того, что оно вроде как данность в России , и "вера отцов") привлекательно православие для человека в духовном поиске. Является ли для вас основным притягательным моментом его связь с Русской историей и культурой (и соответственно, в какой-то мере этот религиозный выбор есть не что иное, как аспект национальной идентичности), или в православии есть нечто уникально ценное для людей на Россию не завязанных? Расскажите, если есть желание и возможность.

[Владимир]

А вот сначала давайте послушаем, когда уляжется дневная суета:

http://rozamira.ws/audio/Spiritual_music/Easter_-_01_-_Bells.mp3

[Яник]

В этой фразе, как минимум, слово "опять" требует серьезного обоснования!!!

[Владимир]

Денис вчера рассказывал о знакомом священнике с матушкой в захолустном деревенском приходе. Доходов практически не было - живут несколько бабушек на пенсию, какие доходы, жили огородом, служили каждый день, иногда только вдвоём - опять же, пожилые, не всякий раз могут придти. Десять лет молитвенного труда - такое вот подвижничество.

[Василий]

[Баядера]

Мне сложно об этом говорить потому, что в первую очередь мне придется говорить о своих пережитых чувствах, а это крайне сложно передавать словесно.
Помню незадолго до своего замужества сестра моего мужа Марина предложила мне посетить храм на Троицу. Это еще в Баку было. Марина тогда была на пятом месяце беременности, а я стала беременна примерно через неделю после. (ниже будет ясно, почему я это сказала).
Пришли мы, на стенах ветви деревьев, на полу сено. Запах... я стояла и млела от него...
Потом была коленопреклоненная молитва, когда я встала на колени я прям сразу и улетела куда-то ввысь, ведь еще сильней стал ощущаться запах сена (вернее, это была трава, которая из-за жары очень быстро стала сеном). В потолке храма было, я не знаю, как это называется, некая ниша с окошками круглыми и Лик Христа написан меж окошек.
Свет из этого окошка падал прям на меня. Казалось буто это от Самого Образа исходит Свет. Помню Андреев описывал свои ощущения от посещения Храма Серафима Саровского, когда я читала его рассказ, я сразу вспоминала именно тот день, о котором сейчас говорю.
Я не замечала вокруг ничего - Марине стало душно, она вшла во двор, я этого не заметила, я была совершенно в ином мире. И еще я ощущала присутствие двух каких-то сущностей, которые мне напоминали солнечных зайчиков - они так весело и легко вертелись возле моей головы, причем мне не надо было вертеть за ними головой, моё зрение было сферическим.
Это очень сложно описать.
Помню через пару месяцев после того посещения мне свекровь дала журнал Тамары Глоба. В том журнале была статья Тамары о том, что незадолго до того, как женщина беременеет, душа её будущего ребенка летает возле своей будущей мамы. Я же как раз и была беременна, и поняла для себя, что скорее всего я и ощущала там в Храме душу ребенка, но почему их было двое? Тогда я подумала, что наверное у меня будет двойня. Но... мой первый ребенок родился недоношенным и мертвым... Зато сразу после этого у меня была непрекращающаяся эйфория - я постоянно улыбалась сама своим мыслям и всем говорила: у меня скоро будет дочь.
Я очень долго жила под сильным впечатлением того посещения храма...
Православный Храм - это место молитвы Православных людей. И если даже в самой структуре Православия происходят какие-то негативные вещи, то... это совсем не умаляет делания молящихся верующих людей. Я щас приведу грубоватое сравнение... но... я терпеть не могу бани общественные, потому что обожаю свою домашнюю ванну. Но это телесное. А вот в случае с душой у меня всё иначе - да, я молюсь дома, и не только дома, но... я не чувствую того, что ощущаю в Православном Храме. Только в храме душа купается и очищается, если можно так выразиться, "как следует", то бишь так, как мне этого хочется. Я просто слышала как люди, любящие бани, восторгаются после их посещения, дескать прям ходить легче стало!
Ну а у меня такое после храма бывает. И именно Православного.

[Василий]

Безусловно, Ната

Добавлено спустя 26 минут 32 секунды:

Но вот скажите (обращаюсь ко всем), в Православии хоть в какой-нибудь форме, хоть где-нибудь представлена способность признавать высший духовный опыт вне конфессиональных границ этой конгрегации? Мне правда это очень интересно. Ведь всем известна позиция по этому поводу диакона А.Кураева. Может быть, есть хотя бы один священник РПЦ, который способен видеть хотя бы в перспективе братство разноконфессиональных и разнорелигиозных (уточнил позже) сил правой руки?

[Яник]

Василий, а нельзя ли как-то переформулировать? А то даже произнести на одном дыхании невозможно
Т.е. возможно ли спасение вне православия? В других христианских конфессиях? Вроде признают. Даже у самых мракобесных православных не говорится, что все католики строем отправятся в ад.
Про авраамические религии (иудаизм и ислам) тоже решительно не заявляют, что - все в пекло.
Сложнее с индуизмами и буддизмами сложнее.
Но экуменическое движение официальным православием поддерживается.
Я абсолютно уверен, что "есть хотя бы один священник РПЦ, который способен видеть хотя бы в перспективе братство разноконфессиональных сил правой руки". Абсолютно.

[Василий]

Хорошо, Яник, переформулирую. К тому же расширим рамки, будем говорить не только о других конфессиях, но и о других религиях (в согласии с андреевским пониманием "сил правой руки"). Есть ли такой православный священник, который готов признать положительный духовный опыт вне Православия / вне христианства? Какой степени выраженности, в его представлении, может быть этот опыт (только самый примитивный, с т.зр. Православия, или сопоставимый с высшим "православным" духовным опытом)?

[Василий]

Сель, я ведь и не спорю, что может повернуться по-всякому. Я буду только рад, если Православие станет основой для объединения "сил правой руки".
Пример о.Меня в плане его воззрений или в плане того, что его в итоге убили?

[KBH]

Весьма спорное утверждение. В основном, это официальная точка зрения. Возврат политиков на шаг назад, к идеологии царской России. К примеру, после 1991-го наряду с модой на РПЦ стали больше интересоваться не только дохристианской историей, но и языческими обрядами и точками зрения (имхо, на полноценную философию они никак не тянут), несмотря даже на их наивность. И не только скинхеды.