Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Уляшов · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 12:44 am

Это мне особо хотелось бы

Баядера · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 2:12 am

Это всем "плакателям" по этому форуму:

Поплачь о нём
Музыка: Шахрин В.
Слова: Шахрин В.

Зачем тебе знать, когда он уйдёт,
Зачем тебе знать о чём он поёт.
Зачем тебе знать то, чего не знает он сам.
Зачем тебе знать, кого он любил,
Зачем тебе знать о чём он просил,
Зачем тебе знать то, о чём он молчит.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

На детском рисунке домик с трубой,
Фидель Михаилу машет рукой,
Мы никак не можем привыкнуть жить без войны.
В космос совместный валютный полёт,
Ночью толпа, крестный ход,
Она уже видит себя в роли вдовы.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

У тебя к нему есть несколько слов,
У тебя к нему даже, наверно, любовь,
Ты ждёшь момента, чтоб отдать ему всё.
Холодный мрамор, твои цветы,
Всё опускается вниз, и в горле комок,
Эти морщины так портят твоё лицо.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

Тихое утро, над городом смог,
Майская зелень, энцефалит,
Там хорошо, где нас с тобой нет.
Канистра с пивом, причём здесь вода,
Искусственный белок,
Причём здесь народ,
Сегодня умрёшь, завтра скажут - поэт.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.
Поплачь о нём пока он живой,
Люби его таким, какой он есть.

Слушать речь Шахрина и саму песнь обяза!

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

А не спеши... Wink

Уляшов · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 9:26 am

Но вот, допустим, продудела дуда – сигнал на старт! Что мы видим: доблестные рыцари гурьбой, расталкивая друг друга, кинулись в бой, стремясь первыми сразиться с драконом. А тот только отщелкивал их поодиночке. Потому как знал – не страшны ему рыцари-коммандос, а опасен только вражеский блицкриг, скоординированные совместные действия авиации, танков и пехоты. Но рыцари были не способны к скоординированным действиям (синергии). Как коммандос, для партизанско-диверсионной войны в овраге, они были молодцы и герои. Но не армия, не «единство на более высоком уровне системности», не «участники сообщества высокого уровня интегрированности».
А может,

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 9:50 am

Может я невнимательно читал, Дмитрий, Вы противопоставляете, этой "мощнейшей деструктивной идее" "Розы Мира" какую-нибудь конструктивную идею?
Приведите пожалуйста примеры конструктивных книг или теорий, в к-рых человек абсолютно самостоятельно совершает "все более-менее серьёзные деяния – творческие, общественные". Спасибо.
Я знаю только одну такую теорию - марксизм-ленинизм. Но ее не удалось реализовать на практике. Sad

Весь конструктив куда-то из нее вытек.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:

Господа!
Т.н. кризис на нашем выдающемся форуме вызван объективными, но не системными причинами. Я уже когда-то их упоминал:
Это одновременный уход трех пассионариев.
Дениса Матусова;
Хемуля
Ярослава.
Самое для меня удивительное, что эти уходы произошли одновременно и абсолютно независимо друг от друга.
И примерно в это же время, но более растянутое, почти покинул форум Федор Синельников. Мне не хотелось упоминать его в одном контексте с перечисленными пассионариями, но, тем не менее...

Т.о. поводов для уныния я не вижу.
Появятся новые пассионарии. Вернутся старые. Активизируется Федор.
Нас ждет светлое будущее и Роза Мира.

Мила · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 1:46 pm

Наберитесь терпения и прочитайте выборку из работы немецкого психолога и психотерапевта К.Фопеля. К нашей ситуации описываемое им вполне прикладывается.

"...каждому человеку в новой для него ситуации поначалу важно одновременно защитить себя и ощутить свою принадлежность к группе. Некоторые участники пытаются снижать степень своей неуверенности, стараясь контролировать ситуацию и по малейшему поводу переходить в наступление. Большинство из них все-таки стремятся понять ситуацию. Они наблюдают, оценивают, что им подходит, а что - нет, пытаются представить, какие опасности могут им угрожать. По существу, все скованны, и oкаждый пытается сориентироваться, собирая информацию о других, зачастую искажая ее "оптическим стеклом" прошлого опыта и стереотипов..."

"Как только участники лучше узнают друг друга, они могут позволить себе больше свободы и разнообразных экспериментов. Они уже могут себя вести более-менее обычно - как в повседневной жизни <...> Многие участники хотят большего влияния и в связи с этим провоцируют более открытое обсуждение личной и профессиональной квалификации отдельных членов группы.
Осторожное "зондирование" ситуации прекращается, и участники реагируют друг на друга критично, раздраженно, иногда враждебно. Выражение раздражения и агрессии теперь скорее узаконено, даже в отношении ведущего. Его могут критиковать, его ошибки и просчеты обсуждаются вслух.
Как нужно работать, как должны приниматься решения и каков должен быть результат - все это становится новыми важными темами обсуждения.
Наряду с этим значительную роль начинает играть размежевание участников и выяснение их отношений друг с другом. Они ищут свое место в социальной структуре группы <...> опять актуализируется потребность в безопасности, что приводит к образованию подгрупп. В основе объединения лежат вопросы: "Кто думает так же, как я? Кто больше других меня поддерживает? "

"Почувствовав себя более свободно, многие участники проявляют агрессию, чтобы выразить свою индивидуальность и защитить свою территорию. При обсуждении важных тем группа легко поляризуется. Взаимодействие становится противоречивым, и на повестке дня стоит вопрос о власти. В области работы над достижением целей часто возникает противоречие между личными потребностями участника и требованиями, предъявляемыми групповой задачей. Процесс принятия решений характеризуется конфликтами и поляризацией мнений".

"Со временем участники выразят часть накопленного раздражения и враждебности. Теперь возникают другие чувства. После "впадания" в агрессивность многие в состоянии выразить свои чувства на новом уровне. Они ощущают больше уважения и принятия друг друга и уже не стесняются высказывать это. Ослабление напряжения переживается ими как что-то благотворное, и принадлежность к группе начинает приносить им удовольствие. Они начинают осознавать, что сами себе вредят чрезмерно конкурентным поведением.
Общение становится искренним... <...> Участники хотят интенсивного сотрудничества и все дальше отходят от конкурентного поведения. Большинство из них чувствуют принятие и принадлежность, их потребность в оказании влияния и участии в принятии решений удовлетворяется, и поэтому они могут принимать своеобразие других людей и группы в целом. <...> Участники хотят поддерживать работоспособность группы и заботиться о ее сохранении, ведь теперь она стала для них привлекательной.
В сплоченной группе большинство пытается не ущемлять ничьих интересов. В то время как, с одной стороны, откровенность (особенно при выражении дружеских чувств) поощряется и вознаграждается, с другой стороны, оказывается давление на участников, пытающихся выразить негативные чувства. Участники боятся нарушить с трудом достигнутую гармонию, поэтому считают, что в группе не должно возникать никаких проблем. Теперь в группе есть место юмору и выражению уважения, человеческой теплоты, дружбы и даже нежности. В то же время ведущий должен понимать, что увеличивающееся несоответствие между реальными чувствами и слишком дружеским социальным поведением на самом деле является регрессом в развитии группы. Темы, которые могут вызвать конфликты и агрессивные чувства, избегаются. Благодаря соблюдению этого во многом искусственного мира увлеченность участников снижается, а межличностная дистанция увеличивается. В результате сплоченность группы на самом деле уменьшается, так же как и ее привлекательность. Участники постепенно начинают замечать, что блаженное спокойствие и нереалистичная гармония препятствуют проявлению прямоты и подлинной откровенности. Вновь сильно увеличивается потенциал напряжения в группе. Так как участники теперь глубже понимают психологические процессы и умеют обращаться с трудностями, они в состоянии разоблачить эту мнимую гармонию в группе как бесплодный и ненадежный компромисс".

"Вновь начинается скрытое сопротивление. Так как фактически нельзя демонстрировать несогласие и протест, работа становится бесплодной и безрезультатной, сопротивление и пассивность многих участников блокируют дальнейший прогресс.
В области социальной структуры на этой стадии первоначально развивается групповая сплоченность. Группа привлекает участников и дает тепло. Новые групповые нормы поощряют более открытое, личностное и экспрессивное поведение. Групповой климат характеризуется гармонией. Постепенно чрезмерное ожидание мира и согласия приводит к новому напряжению, определенной безрезультатности и замедлению работы".

"Если появляется новая задача или в группу приходят новые участники... неизбежен период адаптации. Многие процессы, которые были уже отработаны ранее, начинаются вновь, при этом деструктивные модели поведения участников вновь оказывают свое негативное воздействие. Например, могут образоваться подгруппы, которые будут мешать всей группе, или же группа может реагировать настолько раздраженно, что коммуникация в ней разрушится, чувства и ощущения не будут признаваться и в ход пойдут оборонительные маневры.
Сам факт возникновения таких проблем отнюдь не является признаком незрелости группы. На уровень развития группы указывает ее способность конструктивно реагировать на подобные ситуации. Зрелая группа может самостоятельно решить такие конфликты, затратив при этом минимум энергии. Незрелые группы отрицают внезапно возникшее напряжение и ведут себя так, будто ничего не происходит. Любое избегание и подавление напряжения приводят к тому, что появляется угроза уже возникшему доверию. Если такая группа не займется анализом тех негативных процессов, которые мешают ей нормально работать, перед ней возникнут новые проблемы, решать которые будет все сложнее и сложнее. Продуктивность работы группы уменьшается, а самочувствие участников ухудшается. В реальных группах такие кризисы могут длиться годами".

"Многие группы преждевременно вырабатывают нормы и правила, препятствующие выражению гнева. В результате глубокие негативные эмоции накапливаются, и группа застревает на незрелом уровне взаимодействия, так что мнимая гармония и поверхностные приспособленческие игры затрудняют развитие общей открытости. Сомнительные компромиссы становятся механизмом, который препятствует решению возникающих проблем".

"Когда группа ведет себя как незрелая и безответственная, а ведущий еще и начинает обращаться с ней соответствующим образом, она мстит и действительно демонстрирует незрелое реагирование. Группа, не осознающая своих возможностей, будет проявлять слабость, ее результаты будут значительно скромнее. Участники будут тратить много энергии и времени на обсуждение незначимых проблем, в то время как настоящие проблемы будут "проглатываться" . Или же участники начнут выражать недовольство самой организацией и ее руководством. Хотя это может временно снизить напряжение, в дальнейшем члены группы начнут снова испытывать фрустрацию, ощущение собственной несостоятельности и вины.
Во многих группах стагнация возникает потому, что участники игнорируют проблемы и напряжения, боятся их..."

"Интеграция личных потребностей и требований группы

После того как группа поработает какое-то время в благоприятном режиме всеобщей поддержки и согласия, она начинает буксовать и в результате искать новые возможности для более эффективной работы. Часто выбирается такой вариант - ввести более сильные ограничения и более жесткие стандарты, чтобы обеспечить большую рациональность и продуктивность. Участники в таком случае начинают рассматриваться как носители определенных ролей <...> Активность участников направляется исключительно на достижение групповых целей, а не на вновь и вновь возникающий вопрос удовлетворения социально-психологических потребностей участников. Устанавливаются поведенческие стандарты, и контроль за их выполнением достаточно строг. Такой стиль взаимоотношений, который можно обозначить как технократический, рационализирует процесс и при определенных обстоятельствах обеспечивает эффективную работу. Тем не менее он "выносит за скобки" возникающие психологические проблемы. Как и в реальной жизни, такое решение затрагивает только симптомы, а не причины возникшего на предыдущем этапе недовольства.
Один из путей (к сожалению, редко используемый на практике) - снова решать групповые проблемы, на этот раз на более глубоком уровне. Для этого нужно больше времени, энергии и увлеченности, так как многие из обсуждаемых тем долго "дремали" под поверхностным слоем. Роли и стиль работы, процессы сотрудничества и согласия, стиль руководства и механизмы контроля за соблюдением правил, стили и модели общения должны быть снова принципиально проанализированы и развиты. <...> Чтобы справиться с решением проблем, не попадая в интеллектуальный и эмоциональный тупик, участники должны отказаться от линейной модели группового развития и увидеть его как циклический процесс, что позволяет интегрировать противоположные на первый взгляд тенденции. В этом случае можно провести параллель между развивающейся группой и индивидом, который становится более зрелым, работает со своими проблемами и все же никогда не достигает "застывшего" конечного состояния.
Если группа принимает решение идти таким путем, она должна найти средства, которые позволяли бы в зависимости от ситуации изменять образцы поведения участников. Например, группа должна понять, насколько откровенным может быть каждый участник и в какой степени близости он нуждается...
...Далее группа должна решить проблему совершенствования разделения труда. Дальнейшее разделение функций так же желательно, как и делегирование ответственности. Как только группа будет располагать эффективной системой коммуникации и надежным процессом обратной связи, отдельные участники смогут брать на себя сложные и многогранные задачи. Необходимым условием будет наличие соответствующих знаний и способностей, интереса к задачам и желание работать над ними самостоятельно.
Тем не менее даже в такой динамически работающей группе порой могут начаться новые конфликты. Однако участники верят в то, что они смогут их преодолеть.
В области социальной структуры возможны два различных решения. Технократические группы объявляют социально-психологическое развитие группы законченным и вырабатывают такие нормы и поведенческие стандарты, которые прежде всего ориентируют участников на достижение поставленных целей, относясь к членам группы как к функционерам. Группы, в большей степени ориентированные на процесс, напротив, признают, что линейная модель группового развития с достижением определенного конечного состояния - фикция. Они считают развитие группы цикличным, открытым процессом, в котором все время вновь и вновь - всякий раз на новом уровне - возникают проблемы взаимодействия.
В области продвижения к поставленной цели технократически ориентированные группы исходят из того, что энергия, которая поначалу частично направлялась на развитие социальной структуры, теперь должна приносить плоды и полностью служить выполнению задачи. Группы, в большей степени ориентированные на процесс, затрачивают на социально-психологическое развитие значительную энергию в надежде улучшить качество и оригинальность способов достижения целей".

К.Фопель, "Технология ведения тренинга"

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 4:25 pm

Ну это труд вообще о группах. И если он правильный, то должен и к нам приложиться.
Далее, если труд талантливый, то на основании его приложения к конкретной ситуации можно делать прогнозы дальнейшего развития.
Я бы с удовольствием попробовал, но это надо делать усидчиво и скрупулезно, что мне не в кайф. Но м.б. соберусь с Божьей помощью..

Сан Саныч · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 4:36 pm

О группах, это да, но у нас есть одно очень серьезное качество, не рассматриваемое автором труда. Это интернет-группы. В виртуале, на мой взгляд, очень многое в оценках меняется.

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 4:37 pm

Да, тут очень серьёзная корректировка необходима.

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 5:29 pm

Имхо наоборот. Т.е. специфика виртуальная есть. Но все отмеченные процессы гораздо более яркие, т.к. в сети характеры не замутняются разными бытовыми и побочными деталями. Т.е. характеры проявляются в чистом виде.
Тут не влияют (почти) внешность, социальное, семейное, материальное положение, здоровье, физические параметры и т.д. и т.п.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 5:40 pm

Правильно, а в реале очень даже влияют при разбитии группы на подгруппы. А об этом и труд. Труд был бы ерундой, если бы учитывал лишь одни характеры.
Например, Яков, ответь, как в реальной группе оценивается способность человека к письму?

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 5:44 pm

Сан Саныч, речь не об этом труде вообще, а о применимости его к нашему сообществу.
Мне было бы заманчиво попробовать.

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 5:52 pm

Отнюдь не всегда. Зачастую виртуал служит "отдушиной" для слабореализованных субличностей. Да и отношения (фактор ничуть не менее важный чем личностные особенности, характер) в виртуальном пространстве гораздо более ненадёжны и эфемерны, общение с "проекциями" типично вообще для отношений внутри "рыхлых" сообществ, но в виртуале оно вообще нередко хроническую форму принимает.

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:02 pm

Так и пусть. И ты, и Саныч имхо хотите выявить подлинные характеры. Да Бог с ними.
А нам интересна судьба сообщества. А что кто-то не такой в нашем сообществе, как в реале, так и пусть.

Мила · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:08 pm

"Слабореализованные субличности" возбуждаются и занимают свободные ниши, не нарушая законов психологии.

Мне тоже сейчас недосуг всех накалывать на булавки и распределять по видам и подвидам. Хотим мы этого или не хотим, взаимоотношения персонажей форума подчиняются тем же психологическим законам, которые выявлены в мире реальных личностей.
То, что авторство на форуме не единоличное, то, что мир здесь создан усилиями многих авторов, делает этот мир ближе к реальности, чем то, что создаёт один автор. Это и хорошо - кроме развлечений, которые можно получить при погружении в придуманный мир (иногда бездарно придуманный), на форуме есть ещё масса разных смыслов.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:13 pm

Яков, об этом и разговор. Ведь признай, что многие участники, говорял о реальном сообществе Р.М., при этом, обращаются к виртуальному (интернетовский и есть оным по сути), требуя от него реализации..