Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Песец · Добавлено: Ср Мар 24, 2010 10:00 pm

Вообще, ИМХО, наоборот.
Если бы Столыпин уничтожил всех марксистов и либералов - революции 1917 бы не было.

Идеологически я не сторонник такого варианта. Но у Николая Второго он был. Создать на базе черносотенного Союза Русского народа партию фашистского типа и, тупо репрессировав всех левых революционеров, как это сделает Сталин в 1937, обезопасить себя от революции примерно до начала реальной Второй мировой.

Кстати, до 1905 года полиция создавала свои рабочие и крестьянские организации, которые даже добивались, не меняя сущности общественной формации, перемен к лучшему в условиях труда в конкретных случаях (в последствии, профсоюзы Муссолини, Франко и Салазара будут делать также), что делало их конкурентами аналогичным организациям народников и марксистов.

Есть исторический анекдот (не знаю, насколько правдивый).
Что, якобы, Столыпин и тогдашний министр МВД принесли Николаю список из примерно 10 000 активных революционеров, которых предполагалось казнить в России и за рубежом, дабы предотвратить революцию. Говорят, царь согласия на это не дал. Если это правда - Николая с церковной точки зрения - святой, с политической - дурак. ИМХО.

Рауха · Добавлено: Пт Мар 26, 2010 2:03 am

И ещё очень многое было бы по другому. Но не факт что лучше.

Кораблик · Добавлено: Пт Мар 26, 2010 6:38 am

Что до святости Николая Кровавого то я верю в то, что ему открыли пророчества Серафима Саровского о неизбежности революции и его совет не сопротивляться ей и даже очевидно сроки. В 1907 ещё имело смысл сопротивляться а в 1917 уже поздно пить боржоми когда почки отвалились и от самодержца отвернулся даже его ближний круг
В пророчествах Святого Серафима меня поражают два момента
1. Он ведь не знал понятия большевик и говорил о напасти иудейской
2. Он предсказывает и крах безбожной власти и возвращение России Величия ( Уж не РМ ли он предсказывает)
А если это сопоставить с тем что Богородица открыла на юге Португалии толпам народа, чтобы зафиксировать своё пророчество, которое Ватикан обещает предать гласности в 2014? И которое касается судеб России????????????????

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

http://www.arimoya.ru/Articles/fatima.html

Если всё это не ментальная спекуляция то высока вероятность того что после 2014 года произойдёт сближение и примирение между Ватиканом и РПЦ

SilverCloud · Добавлено: Пт Мар 26, 2010 10:07 am

А в то, что его марсиане похитили, ты не веришь?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Кораблик · Добавлено: Пт Мар 26, 2010 5:38 pm

Нет. Пока для этого слишком мало остнований. Но как агностик не исключаю и такой версии без всяких шуток.

BG · Добавлено: Пт Мар 26, 2010 7:36 pm

"Россия есть страна не земледельческая, не промышленная, не торговая, она есть державная военная и смысл ее существования - гроза всему свету"
православный правитель России © Николай I

Кораблик · Добавлено: Пт Мар 26, 2010 10:36 pm

Ничего подобного Не путай настроения общества и мнения профессионалов. профессионалы ( И Ленин с Троцким и офицеры царского Генштаба) достаточно адекватно оценивали события.
В Европе была свобода дискуссий. Французский парламент трещал от дискуссий. А Жореса даже убили летом 1914. Уж слишком убедительно он говорил с парламентской трибуны о безумии общеевропейской войны. Британский парламент был более сдержан, но свобода слова в Лондоне процветала к тому времени уже давно.

А про нынешнее положение дел, так и я о том же - колхоз и дореволюционная община это яичница и Божий дар. А после колхозов ещё хуже "Тухлая яичница"

SilverCloud · Добавлено: Сб Мар 27, 2010 3:20 pm

Ничего подобного Не путай настроения общества и мнения профессионалов. профессионалы ( И Ленин с Троцким и офицеры царского Генштаба) достаточно адекватно оценивали события.

Кораблик · Добавлено: Пт Апр 02, 2010 11:28 am

Сильвер! если ты будешь искать в моих рассуждениях противоречия то непременно их найдёшь. Потому что и мыслю и рассуждаю я в основном парадоксами sorry (прости, я больше не буду!)

Колчак это особая история. И он и его дореволюционное окружение это восторженные флотские романтики. К Генштабу имеют очень мало отношения. Многие офицеры генштаба в гражданскую работали на красных. а кто успел и у кого было на что жить поспешили эмигрировать.
Про них красивая байка есть.
Якобы задержал Махно несколько таких офицеров и перед тем как расстрелять, стал учиться у них штабной науке, затеял с ними штабную игру на карте. И как не старается, а всё они его обыгрывают, загоняют его тачанки то в болото, то сами из засады выскакивают.
Махно, совсем в недоумении. Что ж, такое. в поле я ваших бью как хочу, а на карте у меня не получается. А они ему так грустно отвечают.
Там в поле не наши. Наши уже все в Париже.

То что Граждансеая война это революция растянутая во времени и чисто военными средствами не выигрывается ни Деникин ни Колчак не понимали. И в этом смысле если и были профессилналами, то слишком узкими, совсем не масштаба генштаба. Врангель понимал. Но он верховное командование получил уже слишком поздно.

Песец · Добавлено: Пт Апр 02, 2010 2:30 pm

Сель, можно провокационный вопрос?

Скажи, если бы на месте Деникина и Колчака был челвоек со всеми свойствами психики Троцкого или Сталина, включая склонность к поступкам, - они бы выиграли войну?

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Например, представим себе Верховным Главнокомандующим и Правителем России не Колчака или Деникина, а барона Унгерна или атамана Шкуро?

Кораблик · Добавлено: Пт Апр 02, 2010 2:54 pm

Ничего не исключаю. Но думаю выигрывать нужно было не войну, а революцию или контрреволюцию. Для истории в этом нет ничего сенсационного, когда контрреволюционеры оказывались талантливее революционеров. Как например в истории с Пугачёвым или французской Фрондой (при иных обстоятельствах вполне способной раскрутить такой же вал, какой тогда происходил в Англии с отсечением королевской головы)
Однако контрреволюция шарахает по обывателю ничуть не менее болезненно, чем революция. Для него это что хрен что редька. Грабют обывателя и те и другие.
Большевики сами в определённый момент выступили как контрреволюционная сила и только потому оседлали ситуацию. Я имею в виду НЭП и сталинский классицизм в культуре.
Мне гораздо интереснее иная альтернатива. Победи Троцкий Сталина, удалась бы ему Мировая революция вместо той Второй мировой войны, которую мы получили в реальности.

Песец · Добавлено: Пт Апр 02, 2010 3:05 pm

А вот троцкисты считают, что Сталин и был контрреволюцией, обличённой в одежды революции, как Бонапарт. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 4 минуты:

SilverCloud · Добавлено: Пт Апр 02, 2010 7:31 pm

Есть мнение, что путинская "реакция" вызвана тем же - стремлением сделать управляемый (и тем самым менее глубокий и разрушительный) откат. Вообще, правило, что после резких изменений в обществе неизбежно следует откат, похоже, верное. Очевидно, связано с какими-то динамическими свойствами общества. Но вот какими именно, почему без перерегулирования реформ никаких не получается, кажется, пока не понимает никто.

Ispanez · Добавлено: Вс Апр 04, 2010 10:27 pm

Так история Донской Республики и показала как надо жить. Войдет навсегда в мировую историю.

Ни в революции, ни в контреволюции казаки не участвовали.
Ушли на Дон после Первой мировой и жить стали спокойно.
Сказали - вот у нас своя Республика, свои Советы и живем мы по своим законам.
Так не устроило это советскую власть. Да и Деникина тоже не устроило.
И началась на Дону действительно Народная война, все возраста на фронте были.
Дети и женщины на передовую боеприпасы и еду привозили и раненых увозили.
Установилась советская власть и начался геноцид казаков.
Половину народа выбили, так что Турция РСФСР протест заявила за загрязнение моря трупами. Впервые в мировой истории такое было.

Последние уходили с Дона в 30-х годах, поколение которое не захотело жить по советским законам, сельсовет, как дед рассказывал, закидали бутылками с водкой а может чем и покрепче.

При СССР не говорили про Дон, да и сейчас ни одного фильма не показывают по центральным каналам, которые на Дону снимают:
http://video.yandex.ru/users/cossack1

Кораблик · Добавлено: Сб Апр 17, 2010 6:52 pm

Ispanez
Дон в нашей Гражданской часто сравнивает с Вандеей во Фанцузской Гражданской 1793 год. У Гюго даже роман про это есть про Вандею.

В моём ефремовскком уезде также было сильное антибольшевистское крестьянское восстание. причём одно из первых.

Процитирую по этому поводу один из форумов нашего города.
писал юзер под ником "Случайно заглянувший2

Лора писал(а):
Ну почему ефремовцы все проповедуют правило "Промолчи и не лезь". Прошли те времена когда за нас дяди решали, можно и самим что-то потребовать, есть законы для этого.

Цитата:
Что бы ни случилось — умоем руки
Что бы ни стряслось — помолчим на небо
Станем необъятными, как полати
Станем заповедными, как деревья.
(с) Егор Летов, «Как листовка — так и я»

Нет, эти времена ещё не прошли. Они всё ещё с нами. Город по прежнему относится к красной зоне, где КПРФ и т.п. сохранили свои позиции, держащиеся на памяти дедушек и бабушек, политически неактивных людях среднего возраста и спивающейся молодежи.
Кстати, эта память сформировалась в 30ых годах, до этого: «после установления советской власти Ефремов стал опорным пунктом хлебозаготовок для снабжения продовольствием рабочих Тулы. Попытки проведения продразверстки в уезде саботировались местными властями, поскольку нищий уезд сам остро нуждался в зерне. Во время крестьянского восстания 1919 года местный гарнизон отказался подавлять его и был заменен отрядами из Тулы. Экономика города пришла в упадок, к 1926 году в Ефремове жило 10 тыс. человек, на треть меньше, чем в 1914. Пищевая промышленность города хотя и частично ожила в годы НЭПа, не могла развиваться из-за дефицита сырья — из-за крайней нищеты и аграрного перенаселения сельское хозяйство стало полунатуральным, треть хозяйств не имели лошадей.» (с) Википедия о городе Ефремове.

Социалистическая система – самое страшное, что могло случится с нашей страной, однако она давала зарплату. Ведь каждый рабочий, приходя на работу, независимо от полезного действия за день, получал свои 80-120рублей. Зачем ему было работать качественно и производительно? А деньги на зарплату рабочих не берутся из воздуха, они обеспечиваются конкурентоспособной продукцией на рынке. А конкурентоспособность обеспечивается креативом(ну не перевелись же таланты на нашей земле?) и желанием работать, но никак не отбывать номер.

Желающим поспорить сразу вопросы в лоб:
1) Зачем советскому рабочему работать сверх меры, когда зарплату все равно дадут с мизерной надбавкой? Синица в руках и не напрягайся. Rolling Eyes
2) Зачем выступать с инициативой, когда есть дяденьки в политбюро(администрации города)? Они скажут как жить правильно, и не важно, что мы убыточны и неконкурентоспособны, главное, чтобы на наш век хватило. А вот в конце 80ых, ыть, и не хватило. Но там, конечно, виноваты не все социалисты, а Горбачев. Ага, конечно он. Razz Не мы же?
3) Ну то что российская культура далека от бережливости все согласны? И не в воспитании сегодняшних детей дело. Заборы строим из досок, а мебель из опилок? Повернем реки вспять? Отольем чугуна по плану столько же, сколько и буржуазный запад! Другое дело, что они его в 6раз эффективнее используют, да и не хранят заготовки на открытом воздухе, а струшку в цехе. Crying or Very sad

Соглашусь с Лорой.
Лора писал(а):
Болтать на форуме все такие мастера. А возьмите и сделайте что-то сами для своего города, а скорее всего для себя - любимых. Способов много.
Главное не умывать руки и не молчать на небо. Только аморфность и безразличие народа держат кресла под теми, кто сейчас у власти, но нужно не забывать о…
Цитата:
Существует старинное предание, утверждающее, что «самое дорогое в жизни – это свобода». Это неправда. Абсолютная ложь. Трагическое заблуждение, приведшее к закату и гибели демократии в XX веке. Все пышные эксперименты провалились, потому что людей призывали верить: достаточно проголосовать за что-нибудь, и они это получат… без страданий, пота и слез. (с) Дюбуа(Роберт Хайнлайн «Звездный Десант»)

О том, что чтобы жить хорошо, нужно что то делать хорошо. Перемены следует начинать с себя! Smile
_________________