Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Рауха · Добавлено: Чт Апр 29, 2010 6:56 pm

Не люблю "пустопорожние умствования". Smile

Если припирает - тогда да, а так - бывает по наитию. Главное чтоб куражу хватило запечатлеть, а то надумается что-то там, и дальше куда-то в эфир... Smile

Баядера · Добавлено: Пт Апр 30, 2010 3:10 am

Спасибочки Dancing

Очень вкусненько - Кротик умненьки-преумненький.
Не льстю!

Gulchitay · Добавлено: Пт Апр 30, 2010 1:03 pm

Прочитала ). Не могу сказать, что особо опечалилась. Во-первых, свои собственные трепыхания еще далеко не до конца осознаны, а потом особых иллюзий на тему хоть где-то какой-то минимальной зоны "необусловленности" не набирается, хотя это и не дает, как ни странно, ощущения фатальной порабощенности. Фишка скорее в том, чтобы было что-то актуальное, чем заняться (во внутреннем пространстве) в данный конкретный момент - а вот с этим перебоев не бывает ).

Баядера · Добавлено: Пт Апр 30, 2010 3:38 pm

Очень жду, когда Максим распишет ВСЕ ТИМы - мне нетерпится поквадрально всех упорядочить

Рауха · Добавлено: Пт Апр 30, 2010 3:48 pm

Или "параллельных". Хотя, наверное, это больше актёрам нужно может быть.

Добавлено спустя 2 часа 58 минут 58 секунд:

Alta · Добавлено: Пт Апр 30, 2010 6:59 pm

Будьте осторожны, товарищ Бальзак. Это прекрасное обьяснение я запомню, и непременно использую против Вас в нашем следующем споре Wink

Sergey · Добавлено: Пт Апр 30, 2010 7:01 pm

Alta
зачем? Бальзаки очень ранимые безобидные существа.
Это они только кажутся колючими, а на самом деле они не такие...

Рауха · Добавлено: Пт Апр 30, 2010 9:27 pm

А следующим, после доста, предлагался макс... Angel

Крот · Добавлено: Вт Май 04, 2010 8:14 am

В соответствии с пожеланиями трудящихся я решил прежде дальнейшего описания конкретных типов набросать вкратце теоретическую часть. В принципе именно с неё и надо было начинать разговор, поскольку многим заинтересовавшимся форумчанам некоторые принципиальные моменты, как мне кажется, еще остаются неясными.

На рисунке в схематичном виде отображена структура информационного метаболизма человека. В ней всегда представлены четыре общеизвестных в соционике элемента (логика, этика, сенсорика, интуиция) различной вертности, связанные с совершенно конкретными участками головного мозга человека. Я не стану сейчас расписывать подробно, что с чем связано и каким образом, только перечислю эти участки: неокортекс, гиппокамп, гипоталамус, миндалина. (Кому интересно подробнее, см. монографию П. В. Симонова «Мотивированный мозг»)

Вверху расположена область, содержащая информацию об окружающем мире, о ситуациях, которые человек субъективно считает внешними по отношению к себе самому. Текущая оценка внешнего мира человеком напрямую зависит о того, способен ли мир в данной ситуации дать мне то, что я хочу получить (4-я функция) и с благодарностью принять от меня то, что я намерен ему предоставить (2-я функция). Если эти два непременных условия соблюдаются, значит, такой внешний мир меня вполне устраивает.

Внизу расположена область, содержащая информацию о восприятии человеком самого себя. Здесь расположены функции связанные с проблематикой оценки себя, любимого, в сложившейся конкретной ситуации (1-я и 3-я). Очевидно, что поведение человека, его степень уверенности в себе напрямую будет зависеть от того, насколько он хорошо будет чувствовать самого себя в текущей обстановке и насколько хорошим он будет касаться себе в своих же собственных глазах. По вертности этой зоны мы определяем, экстравертом является данный человек или интровертом.

Справа расположена область потребления человеком из внешнего мира (1-я и 4-я функции), слева – область производства информации во внешний мир (2-я и 3-я функции). Нетрудно догадаться, что в обычном состоянии человек говорит преимущественно по аспектам 2-й и 3-й функции, по 1-й и 4-й – практически не говорит. По 1-й функции не говорит, потому что с точки зрения данного индивида тут всё итак ясно и обсуждать особо нечего. А по 4-й функции не говорит, потому что она суггестивная – тут вы ему должны давать информацию, а не он вам. Обратите внимание на важное обстоятельство: если в зоне потребления располагаются рациональные элементы, то в зоне производства – всегда иррациональные. И наоборот. Особенность человеческого мозга такова, что он просто не может перерабатывать только лишь рациональную (мало изменчивую во времени) информацию, либо только иррациональную (переменчивую). Поэтому, строго говоря, деление на рационалов и иррационалов в соционике весьма условно – все мы немножко и то, и другое.

Вначале информации воспринимается человеком преимущественно через аспект связи или, как её чаще в соционике называют, через суггестивную функцию. Воспринимается с благодарностью, подчас несознательно, создавая при этом ощущение обстановки благоприятной, т.е. способной насытить меня желаемой информацией. Далее в мозговой структуре человека осуществляется процесс переработки информации, получивший в соционике название двойной верт. В процессе двойного верта информация, словно бегун на марафоне, проходит обязательные контрольные точки в зоне восприятия собственного Я, служащие своеобразным информационным фильтром. Ведь никто из нас не хочет, чтобы его Я пострадало от внешнего воздействия, не так ли? «Так природа захотела, почему – не в этом дело…» (с) Окуджава.

Первая контрольная точка – аспект самооценки (3-я функция). Человек проверяет, не подрывает ли полученная извне информация его личную самооценку. Если самооценка подрывается, т.е. поступает минус на 3-ю функцию, происходит блокировка информации, а сам человек сознательно или бессознательно старается покинуть это дурное место.

Вторая контрольная точка – аспект организации (1-я функция). Идет проверка на сохранность собственного Я – своей, так сказать, основы. Не подрывает ли пришедшая информация мое самовосприятие, не посягает ли она на незыблемые для меня вещи? Если таки да, то это минус на 1-ю функцию, происходит блокировка информации, а человек начинает нервничать, переживать, в запущенных случаях – агрессировать на окружающих.

Если все обстоит благополучно и никакой блокировки информации не происходит, а происходят только плюс-подкрепления, то информация благополучно проходит соответствующие зоны и в конечном итоге выходит во внешний мир из уст раба Божьего на языке 2-й функции – аспекта функционирования.

Итак, мы получаем схему, грубо выглядящую таким образом: с четвертой – на третью, с третьей – на первую, с первой – на вторую. Это и называется двойной верт.

Далее проиллюстрирую сказанное на конкретном примере. Поскольку мы тут все в Звенатнике, то есть в некотором роде в гостях, необходимо почтить хозяйку. Smile

Поэтому в качестве примера осмелюсь предложить этико-интуитивного экстратима (Гамлета).

На схеме видно, как происходит процесс обработки информации конкретно у ЭИЭ. С субъектной логики – на объектную сенсорику, с объектной сенсорики – на объектную этику, с объектной этики – на субъектную интуицию (см. описание Гамлета, которое ЗвеНата приводила выше).

Вот допустим, пришел Гамлет на какую-нибудь вечеринку интеллектуалов – потусоваться, себя показать, что-нибудь интересненькое послушать и ваще… И вот допустим, оказался на той же вечеринке какой-нибудь сильный логик, например, Жуков – активатор Гамлета. Долбанул, значит, Жуков водочки с перцем, в доступной форме объяснил окружающим, что он здесь, типа, самый крутой и круче него только яйца (чем окончательно расшугал случайно затесавшихся на вечеринку Достоевских Laughing

). Гамлет, напротив, уже слегка заинтригован – он уважает крутых. И тут садится Жуков рядом с Гамлетом и по-простецки так вопрошает: «Брат, а ты про Розу мира чё-нить слышал?» Гамлет удивленно мотает головой. Жуков: «Как не слышал? Ну, друг, ты сильно отстал от жизни. Сейчас не знать такие вещи просто не модно. Это же потрясающе интересная штука: метафизика, эзотерика. Великолепная теория об обустройстве нашей брамфатуры? Ах, ты не знаешь, что такое брамфатура? Давай-ка еще по пятьдесят, и я тебе быстренько все объясню.» И Жуков совершенно непринужденно начинает заниматься любимым делом – субъектной логикой, т.е. начинает объяснять. А поскольку у Гамлета субъектная логика это 4-я функция, т.е. уровень связи (зона суггестии), то он тут же развешивает уши и внимает собутыльнику с огромным удовольствием.

Далее информация, связанная с Розой мира и Даниилом Андреевым, попадает у Гамлета на 3-ю функцию (уровень самооценки). Гамлет оценивает эту новую красивую концепцию с точки зрения силы и престижа. «Интересно, – думает Гамлет, – если я приму эту теорию, сделает ли она меня сильнее? Или, наоборот, сделает слабее? Ведь я так хочу быть сильным! Нет, похоже, все-таки сделает сильнее, ведь мне её рассказывает такой сильный человек. Уж он-то впечатление задрота точно не производит.» То есть Гамлет как-то где-то уже начинает Розой мира искренне проникаться.

Далее информация проходит на 1-ю функцию (уровень организации). Гамлет анализирует, не испортит ли новое потенциальное увлечение Розой мира отношения к нему окружающих людей. У него ведь есть родные, которые его любят, друзья, которые его уважают, коллеги по работе, наконец – с ними ему еще бизнес делать, между прочим. И так оно и должно быть! Гамлет рационал, поэтому он примет Розу мира только в том случае, если сложившаяся система отношения к нему людей не будет при этом безобразно порушена. Впрочем, внешнюю сферу отношений Гамлет видит прекрасно и он вполне в состоянии просчитать, как изменится оценка его, любимого, со стороны внешнего мира.

Если полученная информация о Розе мира благополучно прошла все необходимые уровни и не произошло отторжения, то какое-то время Гамлет еще будет благополучно переваривать в мозгу усвоенную концепцию Данила Андреева. А переработав ее окончательно и искренне в нее поверив, начнет нести её в мир, но уже не на языке строгой концепции (субъектной логики), а на языке глубоких внутренних переживаний, на языке проникновенного ораторского искусства, на языке ярких иносказательных причт, т.е. на языке субъектной интуиции. Как он это и привык делать.

Баядера · Добавлено: Вт Май 04, 2010 4:42 pm

Кротик! Солнышко ты наше умненькое Smile

я так и знала, что не бросил ты нас, а лекцию готовишь.
Спасибочки. Dancing

Ща, я быренько форум просмотрю, займусь глыбоким изучение - пробежала взглядом вскользь - надо как следует вникнуть. Бо дужэ трэбо мэни.

А самое главное, что задавать вопросные темы с моей колокольни - это бестолково. Ты же, Максим, и сам знаешь, что я ничего не знаю, но хочу узнать. Тебе видней КАК и в КАКОМ порядке что говорить. Так что я засовываю глубоконько "внутрь" свои салюты-фонтаны - терпеливо жду. Wink

SilverCloud · Добавлено: Вт Май 04, 2010 7:58 pm

Для начала объясни, что каждый из этих терминов обозначают в контексте соционики. Без этого вся картина остаётся непонятной. Понятно только, что значения этих слов очень сильно отличаются от общепринятых.

Крот · Добавлено: Вт Май 04, 2010 10:44 pm

Всегда пожалуйста, ЗвеНата. Smile

Баядера · Добавлено: Вт Май 04, 2010 10:51 pm

Ой, верно-то как.......... Shocked

Гамлет, который здесь йа, всегда так вскользь тихонечко раньше, до инета, у людей спрашивал про РМ, но так как все Not talking (не разговариваю)

, Гамлет ма-Алчал себе в трубочку - зачем Гамлету выглядеть в глазах людей дэбилом? Он же считает, что они... сыпать своего РозаМирного бисера перед кем-попало Гамлет не будет... Wink

он таки даждется момента встречи с теми людьми, которые тоже эРМэ и будет счастлив Dancing

А ходить "дураком" среди тех, кто считает РМ галиматьёй, Гамлет не будет - он просто плюёт на них. Лично я не свысока, но снисходительно Embarassed

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Блин, Крот, ну просто балдею - вот наконец-то до меня таки стало доходить как ето оно всё работит... Think (надо подумать)

Маэстро, просто блеск - великолепнеейше понятно и интересно разложено аpplause (браво)

Этт сижу изучаю внимательно и коментю по ходу дела Wink

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Андрей · Добавлено: Вс Май 09, 2010 2:25 am

Жду с нетерпением описание СЛЭ от Максима. Я уже проникся симпатией к соционике, так что Дмитрий отбивайся сам - я в тебя верю - ты сможешь! Прости брат, меня утомляют долгие споры.

Баядера · Добавлено: Вс Май 09, 2010 3:12 pm