Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Примеров не очень много, но они есть и КНДР не такой уж яркий случай.
Куба, Сингапур, Маврикий, Коста-Рика, Австрия и т.п.

[Alta]

Коста-Рика? Одно из популярнейших курортных мест? чем она более независимая, чем, допустим, Доминиканская Республика? По поводу демократии, стабильности и общей ванильности Коста Рики ГосДеп (на сайте советов для Американских туристов) поет соловьем, 25% экспорта идет в сША, 42% импорта оттуда же, из Штатов идет 2/3 капиталовложения и 50% туристического дохода (а от туризма у них больше 60% валового нац. продукта).
Если на основании всего этого она не сателлит, то я уже ничего не понимаю в критериях.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

[Вадим]

Яник, это не я сказал. Я просто верю на слово тому что сказал Бжезинский, ибо зачем ему врать в этом, какая выгода ему с этого?
В свою очередь я свою информацию о том, что вся слаборазвитая в экономическом отношении территория поделена между разными крупными и могущественными игроками, узнал из фильмов, ссылки на которые я тоже давал.
Я также убеждён в том, что современная экономика, это лженаука минимум наполовину, и тому также существует много примеров.
И ещё я убеждён в том, что фронт войны между добром и злом развернулся не на полях сражений где погибло много много миллионов человеков (это всего лишь следствие а не причина), а на экономическом фронте, и не сейчас в наши дни, и не во времена Великой Депресси в США, а уже начиная где-то с 16 века. Впрочем скорее всего ещё раньше.
И что сейчас силы света эту войну проиграли...

[Песец]

Альта, а что там, на сайте, пишут про Швейцарию с точки зрения рекомендаций для американских туристов?

ИМХО, сателлит - это страна, на порядок меньшая в силе и весе, чем её "старший брат", но вместе с ним и другими сателлитами "дружащая против" кого-то. Классика жанра (поскольку это история, то уже нейтральная), например страны Восточной Европы перед ВВ2. Особенно интересна Финляндия, вполне нормальная буржуазная демократия, "дружащая" с нацистской Германией и странами оси против СССР (Впрочем, по вине последнего).

Так складывается, что маленькая или средняя страна, которую гордые своим Ктулху империалисты называют "объектом", а не "субъектом" геополитики, вынуждена бывает перед лицом агрессии или других вариантов поглощения, искать себе в союзники более далёкого империалиста, который прямо не превратит её в колонию или оккупированную территорию, а лишь за защиту потребует несамостоятельной внешней и военной политики. Тогда она становится сателлитом.

Да, по поводу Восточной Европы сейчас (у-у-у-у-у шо щас будет! )
Жругр стремится её поглотить, превратить в провинцию, отсюда российские империалисты обзывают страны от Польши до Центральноазиатского пояса "лимитрофами". Но большиснству населения этих стран, и их правительств независимость дорога. Но сами, даже объединившись, они Жругру не соперники.
(Ну, разве что создали бы единую страну-империю от Хельсинки до Баку, но в силу ряда причин, в частности того, что часть из них входит в ЕС и НАТО, а другая нет - это невозможно). Потому и ищут себе сильного покровителя, и становятся сателлитом последнего.

[Alta]

Швейцарию тоже хвалят, ясное дело. И туризм между США и Швейцарией развит чрезвычайно. Но экономические параметры совсем другие, уж больше на Сингапур похоже, чем на Коста-Рику (в которой явно доминируют взаимоотношения с США). У Швейцарии 60% импорта и 80% экспорта со странами Евросоюза, так что же они "Евросоюзные" сателлиты?

[Рауха]

Я говорил о политической независимости, а не об изоляционизме. У Штатов есть резон соваться в её внутренние "банановые" дела?

[Песец]

Есть вопрос, верно. По сути, в нынешнем виде полуанархической конфедерации, в которой производят не многие, а потребляют все, он существовать не может. Будет ли это концом ЕС, его раздроблением на несколько экономико-политических зон? есть вероятность, антагонизм-то у жителей Восточной Европы не только с Жругром. но и с двигателями Западной (кроме Великобритании). Но есть вариант, что из-за кризиса ЕС ужесточит формат и станетпо-сути федеративным государством.

Поживём - увидем.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

[Сан Саныч]

Это в принципе не возможно. Как может федерация стать более федерацией, бред. Может Бавармя станет членом евросоюза, но испанская провинция, которая тоже захочет по результатам референдума? Конфедерацией, по какому принципу? Как людям разъяснить?
Скажи мне, на каком основании Украина, как член союзного договора стала членом ООН при совке?

[Песец]

В 80-х такое снижение было неплохо организовано. Чем это для СССР закончилось - известно. И тут уж разница в подходах между республиканской и демократической администрацией. У Обамы есть шанс просылть американским Горбачёвым и Ельциным в одном флаконе, не за счёт развала США (не реально, в отличие, скажем, от инфляции и падения доллара на уровне 1930-х), а за счёт образцово-показательно "слива" своих.

[Рауха]

У кризисов обычно основные причины внутренние, а не внешние...

[Песец]

Сейчас ЕС союз независимых стран с некими общими координирующими органами. кризис может заставить страны отказаться от значительной доли суверенитета (например, как центр/штаты США), отдав полномочия в сферах экономики, но и силовых функций некоему единому федеративному центру. По сути, волнения греков о таком процессе и показали. Там им "мягко" предложили помощь в обмен на суверенитет. В случае испании или ЕС развалится, или экономические доноры сформируют центр и будут требовать от стран, получивших дефол, передачи ряда функций (по минимуму - экономика, по максимуму: экономика, внешняя политика. "силовые") центру. Потом возникнет реальный, а не на бумаге президент ЕС, кабмин ЕС, единая армия и полиция, единый центробанк и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

[Песец]

Она может быть, но совсем не из-за экономики. Точнее, конфликтность-то экономические проблемы подымают, но именно войну может спровоцировать нечто другое. Н столько экономическое, сколько политическое.

[Alta]

Конечно, это же был лишний ооновский голос. Почему нет?