|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Всех участников форума С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
 Добавлено: Ср Май 12, 2010 11:15 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Нельзя.
А вот победу на какой-то ересью, скажем "неделю православия" - да. |
Ну да, несколько миллионов убитых Евреев, 23 миллиона погибших граждан СССР, и потенциальная смерть еще сотни миллионов жителей Восточной Европы в газовых печах - все это небольшая ересь.
| Песец писал(а): | | Он извращает его в основе, обращая весь позитив во зло. |
Автору стоит эти слова примерить к себе. Задуматься, что движет им постить вновь и вновь разного рода фальшивки, какая сила отключает элементарный здравый смысл?
Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Май 12, 2010 11:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Ср Май 12, 2010 11:30 pm |
|
|
Дамы и господа!
Я не зря привел этот пошлый, совковый анекдот. Совок, в первую очередь, в том, что "одни слова для кухонь, другие для улиц"(с). Сейчас этого слава Богу нет, а значит и нет совка. И это самое главное. Люди говорят, и говорят разное. Верх глупости убеждать и истерить при непонимании другими своего мнения. Мудрость, в понимании процесса, который все равно приведет со временем к консенсусу, а по сути, к правде. Главное, что бы люди говорили об этом откровенно свое, свое видение, не лукавля.
Мудрости вам, мои дорогие, во взаимопонимании. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Май 12, 2010 11:35 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Большевики Кайзеру капитулировали. И как, победил? Возьми Гитлер Москву и разбей СССР был бы повтор старой истории с Брестским миром. |
Большевики капитулировали не безоговорочно: новые границы были к западу от Москвы и Питера, важнейшую роль играл Западный фронт, где немцы уже дышали на издыхание, и кайзеровская Германия не была нацисткой.
Границы же к востоку от Москвы и Питера, потеря Кавказа - это конец организованного сопротивления с нашей стороны.
Создается впечатление, что, даже после холокоста, некоторые господа считают что с Гитлером можно было полюбовно разойтись. Победа над СССР и отсутствие второго фронта развязывали Гитлеру руки для геноцида, немцы очень пунктуальны в планировании, я позднее скопирую кое-какие материалы. |
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 12:15 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | А я просто не вижу как они могли бы ее проиграть, при таком раскладе. Тут сыграл бы эффект домино: вслед за поражением СССР проигрывает и Англия, а к оси присоединяются Турция и Испания. |
Москва и Ленинград пали, но не стёрты с лица земли (слишком дорогостоящее мероприятие в условиях военного времени), население временно сохранено как рабочая сила, идёт активный поиск русских с "арийскими корнями" для онемечивания и пополнения армии, т.к. численность немцев призывного возраста продолжает падать, и планы создания новой СС-овской нации практически не выполняются. Вермахт дошёл до Урала, дальше "зона интересов" Японии, которые тем не менее не в состоянии справиться с дальневосточной группой войск. Сталинский режим скомпрометирован поражением и пал, Вождь убит соратниками, в Сибири и на Урале военный переворот и новое государство. Власов, совершенно неожиданно для фюрера, превращается в реальную военную силу, армия стремительно пополняется добровольцами, и уже в 43 году достигает 1 млн. бойцов. Таким образом, несмотря на тактическую победу, полностью контролировать европейскую часть России немцы не могут. Иран и Турция открыто переходят на сторону Гитлера и наступают соответственно на Кавказе и в Средней Азии, где местное население взбунтовалось против советской власти, т.е. немцы будут иметь дело с многочисленными, но совершенно непредсказуемыми "союзниками". Тем временем, испуганный присоединением Испании к Оси и ситуацией в Италии, Ватикан обращается к странам Латинской Америки с призывом поддержать США, и юг Американского континента становится надёжной сырьевой и политической подпоркой севера. Взять Англию не удаётся, потому что невозможно, даже с учётом высвободившихся на восточном фронте сил, создать качественный перевес на море и в воздухе, кроме того на остров переброшен крупный американский и канадский контингент. А в Индии, ставшей свидетельницей жестокостей японской оккупационной администрации, на волне возмущения "раньше срока" рождается Авардал.
Можно ещё много всякого насочинять более-менее правдоподобного, но ещё остаётся фактор ОРИГИНАЛЬНОСТИ сил Провидения. Неизвестно, какой фактор, не замечаемый нами сегодня, но решающий в альтернативном раскладе, мог бы всплыть, казалось бы совершенно неожиданно.
| Andrew писал(а): | | А судьба Евреев не показательна? |
Вот именно, что показательна. 6 млн. за весь период существования Рейха. Уничтожить в 20 раз больше у немцев просто не было физической возможности. Тем более, что они не просто уничтожали, им нужно было заменить население, а прирост арийских младенцев буксовал, и планы по селекции чистокровных арийцев, останься он не только на бумаге (хотя ничего не мешало и раньше), дал бы эффект не раньше, чем лет через 20-30. А что было бы к тому времени в самом Рейхе, вообще не ясно. Например, Гитлер умирает от какой-то болезни, и после короткой внутренней грызни в верхушке, в Германии наступает "Хрущёвская оттепель" на свой лад.
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
| Alta писал(а): | | Но я в нем много светлых инспираций тоже вижу, хотя я, конечно, не обьективна. |
Уверен, есть и Небесный Нью-Йорк, и метапрообраз статуи Свободы (как у Медного всадника - в 4 версиях: шрастровской, дуггурской, энрофной и затомисной).
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
| Alta писал(а): | | (Если кто любит Воннегута, так Филип Дик - прототип любимого Воннегутовского персонажа писателя-фантаста Килгора Траута |
Ух ты!  Килгора Траута знаю, кто ж не знает Килгора Траута?!  А вот про Филипа Дика впервые слышу. Надо будет познакомиться, спасибо за наводку.
Добавлено спустя 57 секунд:
| Сан Саныч писал(а): | | Я люблю женщин нашего форума! |
Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
| Vla писал(а): | | Но был когда-то аварский каганат — государство на территории современных Венгрии, Словакии, Хорватии, Румынии и Сербии, существовавшее с 562 до 823 гг. Основано аварским каганом Баяном. |
Аварский каганат не имеет ничего общего с современными аварами. Я и сам раньше так думал, но мне Ондатр-сан разъяснил. Те авары - это тюрки, родственники покоривших Северный Китай жужаней. Откуда взялся этот этноним - надо копать. Сами дагестанские аварцы называют себя магIарулал, т.е. просто "горцы". |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 12:39 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Создается впечатление, что, даже после холокоста, некоторые господа считают что с Гитлером можно было полюбовно разойтись |
Его можно было разбомбить как Дрезден или Хиросиму.
Как говорят ныне другие господа: "Принудить к миру" на своих условиях. состоявших в его исчезновении.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
| Andrew писал(а): | | Ну да, несколько миллионов убитых Евреев, |
Это преступление Гитлер совершал не без помощи Сталина. Который. например, не информировал граждан еврейской национаьности о смертельной опасности прежде всего для них и не помогал им особо в эвакуации.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
| Andrew писал(а): | | 23 миллиона погибших граждан СССР |
В том, что даже вывести столько украинцев у Сталина бы не получилось - мне пеняли. А что уничтожить столько же у Гитлера не получилось бы по определению - себе не пеняете?
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
| Andrew писал(а): | | Границы же к востоку от Москвы и Питера, потеря Кавказа - это конец организованного сопротивления с нашей стороны. |
А большевики, до конца певрой мировй Кайзеру организованно сопротивлялись? Или гражданской занимались исключительно и "прелестями" ВЧК?
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
| Andrew писал(а): | | Автору стоит эти слова примерить к себе. Задуматься, что движет им постить вновь и вновь разного рода фальшивки |
а чо вас заставляет ръяно разоблачать и фальшивки и нет, под соусом: "назвал "виллис" "джипом" - маршал не мог поступить как гопник по определению"?
Ну, не люблю Третьего Жругра. А для оппонентов он "отец родной".
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Акинари
Гость
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 12:48 am |
|
|
| Акинари писал(а): | | Аварский каганат не имеет ничего общего с современными аварами. Я и сам раньше так думал, но мне Ондатр-сан разъяснил. Те авары - это тюрки, родственники покоривших Северный Китай жужаней. Откуда взялся этот этноним - надо копать. Сами дагестанские аварцы называют себя магIарулал, т.е. просто "горцы". |
Но эти кавказские аварцы с древних времён принадлежали к иранской метакультуре. А Дербент (по-персидски "затворяющий врата") перестал быть шахской крепостью только в конце 18 века. И ещё по наиболее вероятной версии, языки Урарту и хурритов генетически близки к нынешним нахско-дагестанским. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 12:49 am |
|
|
| Акинари писал(а): | | Москва и Ленинград пали, но не стёрты с лица земли (слишком дорогостоящее мероприятие в условиях военного времени) |
Вместо Москвы могло быть рукотврное озеро.
Только план не немецкий, а сталинский.
Постараюсь поискать наиболее достоверное описание, чтоб оппоненты к мелочам не пристёбывались.
Суть плана - взрыв плотин водохранилищь как только спецпоезд со Сталином покидает Москву и в город вступают немцы.
Подобную "прелесть" в Киеве в меньших масштабах провелла груупа подрывников И. Кудри, уничтожив жилые дома Крещатика и Успенский собор Киево-печерской Лавры.
После окончания войны план затопить Москву, как и катынь, приписали Гитлеру (н о маньяк и параноик, но не выдав своим солдатов зимней одежды - понимал, что зимовать армии в домах. а не на дне надо?)
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
| Акинари писал(а): | | Вермахт дошёл до Урала |
Вряд ли.
Скорее до границы зоны "Барбаросы" (Волга), а дальше создав марионеточное, по образцу Хорватии и Словакии, "правительство Идель-Урал"
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
| Сан Саныч писал(а): | | Сейчас этого слава Богу нет, а значит и нет совка. И это самое главное. |
В Украине.
А вот из РФ что-то несёт таким до боли знакомым. 
И у нас поддерживается многими
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
| Vla писал(а): | | Это у них-то "отрицательная селекция" |
А что, положительная?
С прелделстями вроде кровной мести и браку по воле родителей?
И героями, типа абреков?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 1:06 am |
|
|
| Акинари писал(а): | | Аварский каганат не имеет ничего общего с современными аварами. Я и сам раньше так думал, но мне Ондатр-сан разъяснил. |
Мне не разъяснил, и я продолжаю так думать.
| Акинари писал(а): | | Сами дагестанские аварцы называют себя магIарулал, т.е. просто "горцы". |
Это я знаю, хотя, вроде как, ещё есть названия. А кто знает самоназвание тех аваров?
Может как у нас получилось, славяне-русь?
Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
| Песец писал(а): | А что, положительная?
С прелделстями вроде кровной мести и браку по воле родителей?
И героями, типа абреков? |
Андрей, я тебя не игнорирую, не отвечая на последние твои постинги ко мне, просто ощущение, что заходим на третий - четвёртый круг, причём не по спирали, а плоско.
Тайм аут.
Не суди огульно. Кавказ разный и сложный. Когда-то ты утверждал, что абхазы - мусульмане. Я предложил тебе найти в сети фото хоть одной абхазской мечети.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 1:29 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Не суди огульно. Кавказ разный и сложный. Когда-то ты утверждал, что абхазы - мусульмане. Я предложил тебе найти в сети фото хоть одной абхазской мечети. |
А Шамиль Басаев мог воевать на стороне немусульман?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 4:35 am |
|
|
| Акинари писал(а): |
Москва и Ленинград пали, но не стёрты с лица земли (слишком дорогостоящее мероприятие в условиях военного времени),
|
Отнюдь не дорогое. В ходе войны города стирались естественным образом во время боевых действий, да еще по нескольку раз. На фронтах расставлялись десятки миллионов мин. Самолеты осуществляли ковровые бомбардировки. На фоне вышеперечисленного организованное уничтожение города саперами – легкое и дешевое дело. Миллионый город может быть разрушен силами одной инженерной дивизии от силы за 10 дней, при незначительной затрате боеприпасов.
| Акинари писал(а): |
население временно сохранено как рабочая сила
|
Для этого не нужны старики, дети, и больные...
| Акинари писал(а): |
идёт активный поиск русских с "арийскими корнями" для онемечивания и пополнения армии, т.к. численность немцев призывного возраста продолжает падать
|
Почему она продолжает падать? Мобилизационный прирост немцев – примерно 400,000 в год.
| Акинари писал(а): |
Вермахт дошёл до Урала, дальше "зона интересов" Японии, которые тем не менее не в состоянии справиться с дальневосточной группой войск.
|
Фантастика. Кто и как будет снабжать на Дальнем востоке группировку войск, способную противостоять Японцам?
| Акинари писал(а): |
Власов, совершенно неожиданно для фюрера, превращается в реальную военную силу, армия стремительно пополняется добровольцами, и уже в 43 году достигает 1 млн. бойцов.
|
Вновь пренебрежение вопросами снабжения, оснащения войск и т.п., как будто все это берется из воздуха.
| Акинари писал(а): |
Таким образом, несмотря на тактическую победу, полностью контролировать европейскую часть России немцы не могут.
|
Они, в полном соответствии с планом Барбаросса, контролируют регион к Западу от Волги, остальное, включая тяжелую промышленность Урала, уничтожается в специальных наземных операциях, и с воздуха. Владивосток легко оккупируется Японцами. Россия становится подобием Афганистана.
| Акинари писал(а): |
Ватикан обращается к странам Латинской Америки с призывом поддержать США, и юг Американского континента становится надёжной сырьевой и политической подпоркой севера.
|
Это то при заигрывании Ватикана с немцами даже по Еврейскому вопросу. Никто бы там не стал строить из себя героев. Латинская Америка и без Ватикана была сырьевым придатком США.
| Акинари писал(а): |
Взять Англию не удаётся, потому что невозможно, даже с учётом высвободившихся на восточном фронте сил, создать качественный перевес на море и в воздухе
|
При продолжении морской программы Вермахта, прерванной в 1941г., Англия, которая и в реальности с трудом пережила подводную войну, капитулирует к концу 1942г. Англия сильно зависела от внешних поставок сырья и продовольствия. В условиях полной морской блокады Британские острова стали бы одним большим Ленинградом.
| Акинари писал(а): |
кроме того на остров переброшен крупный американский и канадский контингент.
|
Который невозможно снабжать. У англичан хватало дивизий для защиты острова, но они были уязвимы перед блокадой.
| Акинари писал(а): |
А в Индии, ставшей свидетельницей жестокостей японской оккупационной администрации, на волне возмущения "раньше срока" рождается Авардал.
|
Япония без особого напряжения оккупировала Китай, справилась бы и с Индией. И дело тут не в количестве населения, а в отсутствии индустрии, боеспособных войск.
| Акинари писал(а): |
Вот именно, что показательна. 6 млн. за весь период существования Рейха. Уничтожить в 20 раз больше у немцев просто не было физической возможности.
|
Очень, очень наивно. Евреи не были уничтожены сразу по одной простой причине – их рабский труд был нужен третьему рейху:
"By the end of 1941, Himmler was becoming increasingly impatient with the progress of the Final Solution. His main opponent was Göring, who had succeeded in exempting Jewish industrial workers from the orders to deport all Jews to the General Government and who had allied himself with the Army commanders who were opposing the extermination of the Jews out of a mixture of economic calculation, distaste for the SS and humanitarian sentiment."
"А Гитлер в преддверии дополнительной мобилизации и решающих операций требовал увеличения рабской рабочей силы для использования ее в германской промышленности. 21 марта 1942 года он дал Заукелю, ответственному за мобилизацию рабочей силы, право использовать любые методы для приведения германской экономики в состояние максимальной эффективности. Рабочую силу отныне можно было черпать из любых доступных германскому оружию районов — даже путем захвата, если это потребуется. Т.н. «рабочий закон» от 31 марта 1942 года предполагал отбор «годных» к производительному труду и «негодных». В отличие от Бельзеца и Треблинки (где смерти сразу же подлежали все), такие лагеря, как Аушвиц, делили заключенных на работоспособных — они работали на полях и на фабриках — и непригодных (пожилых, больных, слишком молодых), которых уничтожали сразу в газовых камерах."
Расправы были ускорены, когда СССР уже освобождал территории:
«Успешное наступление советской армии на ряде фронтов в 1943 г., изменение ситуации после Сталинградской битвы и поражения армии Роммеля под Эль-Аламейном повлекли за собой ускорение темпов расправы нацистов над евреями».
Единственным ограничителем уничтожения народов была их полезность рейху в качестве рабов.
Добавлено спустя 44 минуты 18 секунд:
О планах Гитлера в отношении славян:
http://genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm
"Копий плана не сохранилось, однако его основные детали восстановлены по упоминаниям и ссылкам в других документах Третьего Рейха. Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены. Предполагалось оставить небольшой процент местного населения с целью использования в качестве бесплатной рабочей силы для немецких колонистов...Хотя план и предполагалось запустить на полную мощность только после завершения войны, в его рамках тем не менее было уничтожено около 3 млн. советских военнопленных, планомерно уничтожалось и отправлялось на принудительные работы население Беларуси, Украины и Польши. В частности, только на территории Беларуси нацисты организовали 260 лагерей смерти и 170 гетто. Согласно современным данным, за годы немецкой оккупации потери мирного населения Беларуси составили порядка 2,5 млн. человек, то есть около 25% населения республики."
Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Учите историю. Венгры были среди палачей, убивавших население захваченных советских территорий.
А ккое их соотношение ко всем палачам? |
"На огромной захваченной территории летом 1942 года немцев более всего стали беспокоить партизаны. Согласно записям в дневнике Геббельса, они «взрывали железнодорожные пути на центральном участке фронта между Брянском и Рославлем в пяти точках — еще одно доказательство их беспокоящей деятельности». К югу, пишет Геббельс, венгерские войска «испытывают большие трудности... Они должны теперь захватывать деревню за деревней и усмирять их, что не всегда венчается успехом. Но когда венгры докладывают, что они «замирили» деревню, это обычно означает, что в ней не осталось ни единой живой души и мы не можем рассчитывать на проведение сельскохозяйственных работ в данном районе»." |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:51 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Нет. Учим Бисмарка. |
Если совсем нечем больше пустоту в голове наполнять - учим...
| Песец писал(а): | | И как, победил? |
Западный фронт при этом не забывай. 
| Песец писал(а): | | Правда, до Дели бы не дошла, а до Ла-Манша - вполне. Sad |
Дошла бы. Проще чем до Парижа (ох уж из тебя "географ" :-& ).
Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:
| Andrew писал(а): | | Границы же к востоку от Москвы и Питера, потеря Кавказа - это конец организованного сопротивления с нашей стороны. |
Именно. Далее занять Поволжье - дело времени и тактики.
| Песец писал(а): | В Украине.
А вот из РФ что-то несёт таким до боли знакомым. |
На Украине-то, очень похоже, совка побольше осталось. Главным образом в головах. Российские сюжеты повторяются с 20-ти летним запаздыванием. В России не совок, новенькое что-то вылзает...
| Andrew писал(а): | | Для этого не нужны старики, дети, и больные... |
Нужны. Как заложники.
| Vla писал(а): | | Мне не разъяснил, и я продолжаю так думать. Smile |
Кто может мешать, если сильно охота? 
| Vla писал(а): | | А кто знает самоназвание тех аваров? |
На разных языках сходным образом воспроизводилось. Значит, судя по всему, так и назывались. В отличии от аварцев.
| Песец писал(а): | | А Шамиль Басаев мог воевать на стороне немусульман? |
Запросто.
| Andrew писал(а): | | Япония без особого напряжения оккупировала Китай, справилась бы и с Индией. И дело тут не в количестве населения, а в отсутствии индустрии, боеспособных войск. |
Индия, вернее всего, остаётся буфером между Рейхом и Зоной Процветания. С марионеточными правительствами и маловлиятельным "независимым" парламентом. Без борьбы с англичанами раскачать сатьягракху не вышло б... |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 8:41 am |
|
|
| Акинари писал(а): | Я считаю, что применительно к военной истории уважения и, если угодно, прославления, достойна ни в коем случае не победа (т.к. это подход не человека, а животного), а МУЖЕСТВО людей, проявивших свои лучшие качества в наихудших обстоятельствах и достойно следовавших своему Пути.
Поэтому я равно уважаю защитников Ленинграда и Кёнигсберга, зенитчиков Москвы и Дрездена, лётчиков Королевских ВВС и гордых жительниц прусской столицы, которые и много лет спустя узнавали друг друга по сухому приветственному вопросу: "Сколько раз?"
В истории множество событий, когда, казалось бы, силы "добра" победили оружием силы "зла". Почему бы не отмечать с таким же размахом взятие испанцами Куско? Победу греков над персами? Парфян над римлянами? Римлян над карфагенянами? Жанны д'Арк над англичанами? Англичан над испанской Великой Армадой? Австро-поляков над османами под Веной?... Пандавов над Кауравами? |
Согласен.
Добавлено спустя 35 минут 33 секунды:
| Песец писал(а): | | А вот что Жругра менять пора, так как нынешний, ещё Третий, "мышей не ловит" и заганяет метакультуру в метафиззический угол - этот вопрос для меня сейчас окончательно ясен. |
Это вот на того кандидата в четвертые, который прячется за евразийцами? Может, не надо? Хорошо еще, что Дугин Кураеву не мил.
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
| Песец писал(а): | | Акинари писал(а): | | Почему бы не отмечать с таким же размахом взятие испанцами Куско? |
Потому что инки не были злом в той мере, в какой демонизированное папство времён контрреформации. |
Не факт. Просто праздновать победу над тем, на кого ты напал сам - при том, что тот на тебя нападать не собирался явно - как-то уж совсем неэтично.
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
| ЗвеНата писал(а): | | Митя, ты хочешь сказать, что ты безупречный налогоплательщик? |
Да. У меня из зарплаты вычитают автоматически.
Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
| Акинари писал(а): | | Алексей писал(а): | | То что это не только державная или коммунистическая победа настолько очевидно, что, казалось бы, и объяснять не нужно. Сохранилась нация, нация не была направлена по пути социальной деградации как почти неминуемо случилось бы при фашизме (без школ, универсистетов, возможностей делать карьеру), по пути физической деградации (калечащие производства , отсутствие больниц), духовной деградации (без творчества, без религиозных поисков). |
Подмена. Либо мы говорим об истории без сослагательного наклонения, либо строим гипотезы. В истории уничтожение славян не состоялось, а оккупация войсками Сталина всей Восточной и Центральной Европы - состоялось. Со многими пагубными последствиями.
Если говорить о "бы", то я не верю, что разгромив СССР в 41-42 гг., Германия сумела бы в итоге выиграть Вторую Мировую. Тем более не верю, что нацистам удалось бы реализовать свои планы истребления славян даже к 60-м годам.
Можно предложить и другой сценарий: в Гражданской войне побеждают белые, и к 30 гг. в России устанавливается националистическая тоталитарная диктатура, а в США с их депрессией, экономическим расслоением и давней традицией community, прорастают семена марксистской идеологии, и 2 Мировая в итоге происходит как война коммунистического атлантического блока и нацистского евразийского.
Но всё случилось так, как случилось. Я уверен, что силы Провидения нашли во всей этой ситуации оптимальный выход, но и другие сценарии были бы также использованы во благо в конечном счёте. Бойни в ХХ веке было НЕ ИЗБЕЖАТЬ! Это печальный итог многих тенденций, в том числе "манипурной" научной эпохи, показавшей своё системное бессилие.
А старую русскую традицию видеть себя тысячелетними спасителями человечества от татаро-монголов, Бонапарта, фашизма, панмонголизма и т.д., лучше оставить в стороне.
|
И опять хорошо сказано.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 11:12 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Это вот на того кандидата в четвертые, который прячется за евразийцами? |
Этого не надо.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 9:18 pm |
|
|
| Алексей писал(а): | | почти неминуемо случилось бы при фашизме |
Лёш, ну сколько можно то... Ты уж всё-таки определись: если "фашизм" трактуем расширительно, то есть Германия Гитлера - "фашистская", то и Россия Сталина тогда - тоже не менее фашистская. Если же нет, то России угрожал всё-таки "национальный социализм".
Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:
| Яник писал(а): | | правильно 21000 интернированных поляков в затылок расстрелял? Или их в Катыни Гитлер расстрелял? Я все время путаю. |
А ты не путайся. Около 3 тысяч расстрелял Сталин. (Называлась точная, до человека, цифра. Искать влом.) Только они - не в Катыни. Катынские - это на совести Гитлера. Там, кстати, кажется, не только поляки.
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
| Сан Саныч писал(а): | | прошу тебя, убери фотографии |
, в концепцию не укладывается. Уж слишком трудно объявить фальшивками д-ра Гёббельса. И сами фотографии, и плакатик агитационный.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2010 9:44 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Да. У меня из зарплаты вычитают автоматически. |
Я имела ввиду, что у тебя всегда была "белая" з/п? |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
| Страница 11 из 19 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
