|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Период развитой коррупции
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Часто ли вы даете или берете взятки? |
| Только даю. |
|
14% |
[ 2 ] |
| Только беру. |
|
7% |
[ 1 ] |
| И то, и другое - по настроению. |
|
7% |
[ 1 ] |
| Иногда даю взятку, но самому противно. |
|
14% |
[ 2 ] |
| Раньше давал, но теперь не буду. |
|
0% |
[ 0 ] |
| Никогда не даю, и уж тем более не беру. |
|
35% |
[ 5 ] |
| Отстань, зануда. |
|
21% |
[ 3 ] |
|
| Всего голосов : 14 |
|
| Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
 Добавлено: Пт Май 14, 2010 11:54 am |
|
|
| Наташа Х писал(а): | | а к 3 часам дня по такому-то адресу привозишь 500 р. |
Совсем они у вас обнаглели  "действуйте смело и побольше цинизма" (с)
Но запросы скромные, немосковские.
| Наташа Х писал(а): | | Я отвечаю, и гаишник спрашивает, когда у меня день рождения. Отвечаю, что сегодня. И тут он сообщает, что в честь моего праздника нам выпишут квитанцию на 100р. |
Нас с женой иногда останавливали, начинали придираться к ерунде, а потом отпускали - благодаря, опять же, маленькой дочке
Видите ли, ничто человеческое им не чуждо.
| Наташа Х писал(а): | | Василий, в твоей ветке очень комфортно энергетически. По-моему, не только мне. (см. Яника Smile)) |
Спасибо, Наташа. Отвечу цитатой: | Наташа Х писал(а): | | Стараюсь! Embarassed |
Будем бороться за звание "Ветка высокой культуры быта" )))) |
|
| К началу темы |
|
 |
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 3:30 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | И 1млрд пропадет. |
Да никуда он не пропадет! )) Он лишь повысит благосостояние "наших" граждан ровно на 1 млрд (за вычетом незначительной части реально освоенных, или закопанных, средств.) 
| Яник писал(а): | | выделено из бюджета 1 млрд на строительство дороги. 1 вариант. Абсолютно "честный". Никаких взяток и откатов. Несколько лет уйдет на проектирование, планирование, согласования и т.д. Дорога 100% построена не будет. |
А тендер на планирование и проектирование куда выпал?! Абсолютно честный?! Который провести не с тем, чтоб 1 млрд. "со своими попилить", а нормально, на жестких условиях честного распорядителя. За такие деньги не сложно будет найти по-настоящему деловых людей. Они тую дорогу построят в кратчайшие сроки и с наилучшим качеством. Ещё и на шампанское всем останется.
Теперь о согласованиях. Существуют законодательно установленные сроки для их получения. Или для получения отказа. Если ваш проект (конкурсный, тендерный) выполнен грамотно, без нарушений законов и стандартов, и без технических, технологических и прочих изъянов, у чиновников не найдется повода, чтоб его притопить, и на этой волне вымогать мзду. Так как немотивированное затягивание чиновниками сроков согласования можно бесплатно обжаловать в суде или прокуратуре.
Другое дело, что сейчас очень многие считают профессиональную ответственность чем-то вроде бесплатного и необязательного приложения, почти помехой, если речь идет о продавливании гнилого проекта - за взятку и "пилёж" бюджета.
Однако, несмотря на этот печальный факт, в стране немало людей, которым деньги совесть не застят.
Считаю, что вполне реально начать их консолидацию на РМ-ресурсах. Под девизом:
| Яник писал(а): | | Свобода слова, прозрачность, честная конкуренция. |
| Василий писал(а): | | Моей машине 10 лет .. тот еще раритет .. каждый раз при прохождении ТО возникают ..обоснованные претензии. ..иногда проходит. |
И продолжаете ездить на потенциальной угрозе БДД ? 
Вопрос: насколько это этично?
(Спрашиваю не для осуждения, а в порядке этического осмысления ситуации)
| Яник писал(а): | | вернули права, сказав: бльше так не делайте. Карма? |
Попущение божие, с расчетом на осознание ответственности, духовный рост и повышение этической чуткости.
| Василий писал(а): | | С тех пор и правда больше не гоняю, стараюсь соблюдать все правила. А что еще остается делать, если не откупаешься? |
Так это отнюдь не худший вариант! 
Если альтернативой является неограниченная возможность откупаться от соблюдения правил, то правила - рано или поздно, но неизбежно - дадут симметричный ответ. В виде резкого и жесткого ограничения всех возможностей в этой жизни, или в виде дополнительной кармической нагрузки на будущее.
| Василий писал(а): | | нужно иметь четко сформулированную позицию: "Не даю взяток", и взяточники, как чуткие антенны, ловят эту мыслеформу |
Имхо, не совсем так работает этот механизм. Давая самому себе - не по чьему-то принуждению, а исключительно в силу внутреннего побуждения - четкую и категоричную установку на этический путь, вы совершаете тем самым провиденциальный выбор (метанойя, типа), который поднимает вас на иную ступень, где неизбежно меняется прежняя обусловленность и зависимость вашей жизни.
То есть, взяточники остаются, но вы для их акцентуации уже недосягаемы. Более того, в вашем присутствии они неосознанно начинают её стесняться и демонстрировать свою порядочность, насколько умеют.
(Хотя, на более высокой ступени вряд ли будет легче, чем раньше, но однозначно - осмысленней, поэтому вниз уже не захочется. Но это так, к слову.)
| Василий писал(а): | | Если строго придерживаться этического пути, остается только бороться против системы, какой бы невозможной затеей это ни казалось. |
Борцы с системой как правило, не догадываются, что самая жесткая система - у них внутри. Поэтому борьба с внешним миром - действительно бессмысленная и "невозможная затея". Когда это начинаешь понимаешь - несовершенство внешнего мира перестает свет застить.
| Василий писал(а): | | Вот мне и интересно, когда, как и, главное, в результате чего это произойдет. От какого общественного компонента могла бы исходить решающая инициатива? Может, как результат какого-то внутреннего созревания нации? |
Своё мнение изложу позже, если оно интересует.
_________________
In My Humble Opinion
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 4:05 pm |
|
|
| то, не знаю что писал(а): | Василий писал(а):
Моей машине 10 лет .. тот еще раритет .. каждый раз при прохождении ТО возникают ..обоснованные претензии. ..иногда проходит.
И продолжаете ездить на потенциальной угрозе БДД ?
Вопрос: насколько это этично?
(Спрашиваю не для осуждения, а в порядке этического осмысления ситуации) |
Отличный вопрос  Подловило Василия то, не знаю что!
Моей тойоте 16 лет 
А и в правду в М-ве можно требовать безукоризненность от а/м. А в бедных регионах? И как с БДД? Т.е. тут замешана карма не только гаишника.
| то, не знаю что писал(а): | | Своё мнение изложу позже, если оно интересует. |
Вперед!
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 4:43 pm |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 4:48 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | А вам не кажется, что на форуме "Розы Мира" ветка с названием "Как лучше давать давать взятку" смотрится несколько ... как бы помягче сказать ... неожиданно, что ли? Если она не в мусорной корзине, конечно. |
Отлично смотрится!
А ежели кроме добропорядочных розамирцев зайдйет какой-нибудь потенциальный взяткодатель с целью получить напутствие, то ему все это тоже полезно почитать. 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 5:43 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | "Как лучше давать давать взятку" смотрится несколько ... как бы помягче сказать ... неожиданно, что ли |
Это ироничное название привлекает внимание и в процессе прочтения данной ветки способствует переосмыслению проблемы взяток на всех уровнях: от повседневности до кармического наследия.
_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
| К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 6:12 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | на форуме "Розы Мира" ветка с названием "Как лучше давать давать взятку" смотрится несколько ... |
Если Роза Мира видится нам как царство истины и любви - для неё не должно быть "неудобных" тем.
Потому что, если она не в состоянии будет найти решение проблем - всех, любых, и самых сложных! - тогда ради чего мы здесь?
| SilverCloud писал(а): | | Если она не в мусорной корзине |
Недооцениваете вы свой мусор. У вас там клондайк, в натуре.))
Хотя, конечно же, не только там.
_________________
In My Humble Opinion
Последний раз редактировалось: то, не знаю что (Пт Май 14, 2010 6:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 6:26 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | "Розы Мира" ветка с названием "Как лучше давать давать взятку" смотрится несколько ... как бы помягче сказать ... неожиданно, что ли? |
Милые барышни, не пытайтесь что-либо объяснить этому грубияну. Важным в названии ветки является ее вторая часть, а не первая.
Что касается лично меня, то давая взятку, я чувствую жалость к этому человеку, мне все время кажется, что я его унижаю, и мне всегда неудобно.
С другой стороны, я люблю давать чаевые за оказанную мне услугу (до 10-ти процентов), но при этом всегда говорю спасибо, потому что знаю, например, зарплата официанта зависит от чаевых. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 6:45 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Подловило Василия то, не знаю что! |
| то, не знаю что писал(а): | Василий писал(а):
| Цитата: | | Моей машине 10 лет .. тот еще раритет .. каждый раз при прохождении ТО возникают ..обоснованные претензии. ..иногда проходит. |
И продолжаете ездить на потенциальной угрозе БДД ? Think (надо подумать)
Вопрос: насколько это этично?
(Спрашиваю не для осуждения, а в порядке этического осмысления ситуации) |
начну оправдываться, но сначала приведу все же точную цитату
| Василий писал(а): | | Естественно, каждый раз при прохождении ТО возникают новые, частично обоснованные претензии. Приходится устранять по мере сил, если это невозможно - приходится пенять на технические особенности модели, особенности производства на отечественных автозаводах Wink иногда проходит. |
Частично обоснованные - это значит, основанные отчасти на реальных технических проблемах, отчасти на желании придраться. Кто-то сомневается, что у гаишников есть желание придираться? Те знакомые, которые проходят ТО "не сами", в один говорят - "сам не пройдешь, все равно найдут к чему придраться". Я их нисколько не оправдываю, но часть правды в их словах имеется. Например, однажды меня заставили поменять лампочки в фарах, потому что цвет сигнала "не оранжевый, а какой-то желтоватый". Я не стал спорить, а поменял, потому что лампочки дешевые.
Чтобы приходилось "пенять", бывает нечасто. Точнее, это одна и та же проблема, с которой мне приходится сталкиваться каждый год - это мои bosch-евские фары. Блок-фары заводские, стоят на машине с первого ее дня. Они линию на гаишном экране дают не совсем по госту, точнее правый угол не так изгибается, как им надо. Они говорят - настраивайте фары, настраиваю до умопомрачения (с помощью специалистов), горизонт такой, как надо, а правый изгиб не такой (размытая линия). Я говорю - фара заводская, проходила контроль качества - я-то тут причем? В конечном итоге, меня пропускают. Реально фары хорошо освещают и дорогу, и обочину.
А кроме этого, в общем-то, все делаю, чего они от меня просят, и машина, в целом, в исправном состоянии. К тому же я осторожно езжу, не гоняю, правила соблюдаю, так что совесть моя в отношении БДД относительно чиста  | SilverCloud писал(а): | | "Как лучше давать давать взятку" смотрится несколько ... как бы помягче сказать ... неожиданно, что ли? Если она не в мусорной корзине, конечно. |
Я ждал этого 
| то, не знаю что писал(а): | | Если Роза Мира видится нам как царство истины и любви - для неё не должно быть "неудобных" тем. |
Да, собственно, тема вполне розамирская, поднимается злободневный этический вопрос, просто название несколько провокационное. Ну давайте, что ли скатимся до занудства и запретим провокационные названия тем 
Еще раз прошу уважаемых модераторов переместить ветку из психологии в РОЗА МИРА: ЖИЗНЬ
| Сан Саныч писал(а): | | Что касается лично меня, то давая взятку, я чувствую жалость к этому человеку, мне все время кажется, что я его унижаю, и мне всегда неудобно. |
еще статья СКП России возбудил новое уголовное дело в отношении заместителя мэра столицы
Последний раз редактировалось: Василий (Пт Май 14, 2010 7:07 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 7:07 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Еще раз прошу уважаемых модераторов переместить ветку из психологии в РОЗА МИРА: ЖИЗНЬ |
Василий, ты сам поместил ветку вообще-то, на минуточку, в раздел Политика. Твое право. Администрация, посмотрев на развитие обсуждение, сочла сообразным ее перемещение в раздел Психология. На счет Роза Мира (жизнь) будем посмотреть, ну еще страничку. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 7:11 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | Администрация, посмотрев на развитие обсуждение, сочла сообразным ее перемещение в раздел Психология |
Сан Саныч, администрация, видимо, не обратила внимания, что обсуждается преимущественно этический аспект взяточничества, и в гораздо меньшей - психологический. Борьба с коррупцией, пусть даже на уровне осмысления проблематики, имхо непосредственно относится к рубрике "Роза мира - жизнь. Всё, что связано с приближением Розы мира в Энрофе." Или я не прав? |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 7:17 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | обсуждается преимущественно этический аспект взяточничества, и в гораздо меньшей - психологический |
Пока что, личный, психологический. Еще раз, и последний, будем посмотреть. Тема анонсируется. |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 8:08 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | | Пока что, личный, психологический |
Личные моменты рассматриваются с этической точки зрения. Выше по теме рассматривались и не личные моменты, но опять же этические, это сейчас фокус плавно сместился на личности |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 8:14 pm |
|
|
Василий
Наверное я безнадежно отстал, с того времени, когда я сам читал лекции, этак в году 90-м.
Давай возьмем название твоей темы - "Как лучше дать взятку - сомневаясь или уверенно?". Вторая ее часть (сомневаюсь или уверенно) относится больше к этике или психологии? |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2010 8:21 pm |
|
|
| Сан Саныч писал(а): | Наверное я безнадежно отстал, с того времени, когда я сам читал лекции, этак в году 90-м.
Давай возьмем название твоей темы - "Как лучше дать взятку - сомневаясь или уверенно?". Вторая ее часть (сомневаюсь или уверенно) относится больше к этике или психологии |
Сан Саныч, не отстал, все в порядке просто название ветки в данном случае лишь намекает на предмет дискуссии, причем в иронической форме, а не описывает его в лоб. Сама ветка об этическом осмыслении распространенности коррупции в России (на постсоветском пр-ве) и о поиске возможных путей выхода из коррупционного тупика.
Если давать название в лоб, то это было бы, вероятно "Есть ли ситуации, когда дать взятку допустимо с точки зрения этики" (см. обсуждение 1-2 стр.)
Из википедии: | Цитата: | | Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. |
Так что проблематика попадает, в первую очередь, в сферы интересов - юриспруденции, этики, ну еще социологии.
(обсуждение рубрикации неплохо бы удалить или отделить)
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Еще одна статья для обсуждения О взятках и конвенциях. Автор, похоже, сама не до конца определилась в своем отношении к коррупции в ВУЗах, но верно передает ощущение, насколько все у нас запущено в сфере высшего образования. | Т. Малкина писал(а): | Коррупция при поступлении в вузы стала делом настолько обыденным, что социологи и маркетологи высшего образования давно уже отказались от термина «взятка», сменив его на более точный и широкий термин «неформальные платежи». ...
Я знаю абитуриентов, которые поступают в престижнейшие вузы без копейки денег. Таких немало. Хотя все равно все они являются прекрасными исключениями из уродливого правила, царящего в отечестве. Дай им бог сил и здоровья. |
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23 След. [Всё]
|
| Страница 3 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
