Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Украина и РФ
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 8:37 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Вам с Песцом, однако, этого недостаточно: не просто критикуются пороки России, но Россия подается как «империя зла». |
Не Россия - империя зла, а Третий Жругр особый даже по своему классу монстр, равный аналогичному монстру, инвольтировавшему нациссткий Рейх. Вот так будет самое оно.
Да, Третий Жругр и до сих пор никуда не исчез.
Не только "оболваненные стэбингом" киевляне, но и вполне адекватные с этой точки зрения участники форума так думают. Например, историк Ф. Синельников.
Парадокс в том, что современна Росия как страна пострадала, возможно от сталинизма и т.п. больше, чем другие страны. Но только она этим самым чудовищным "славным прошлым" гордиться.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Andrew писал(а): | В качестве примера, во второй половине 20-го века США подвергали торговым санкциям/эмбарго своих союзников Англию, Францию, Канаду, Японию, и бог знает кого еще, не говоря уж о таких странах как Куба или Венесуэла. |
Но вот из-за содержания учебников истории бывшей колонии ни одна страна этого не делала. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2010 8:56 pm |
|
|
Песец писал(а): | Но вот из-за содержания учебников истории бывшей колонии ни одна страна этого не делала. |
Наивно. И в случае с Украиной первопричиной были экономические конфликты, в частности сыр-бор из-за транзита газа.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Песец писал(а): | Да, Третий Жругр и до сих пор никуда не исчез. |
О чем и речь: Вы пропускаете реальность через призму мифического супердемона. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 12:04 am |
|
|
Павел_К писал(а): | Только как , объясните мне можно быть розамирцем - жургиролюбом.. |
Элементарно. Точно так же, как и розамирцем - украинским националистом. К какой только дряни Розу притягивать не пытаются...
Песец писал(а): | Посмотрите в и-нете образцы пропаганды российского ТВ. |
Видимо, у великоросов иммунитет покрепче малость, если менее массированная укрофильская пропаганда свои жертвы точно до такого же состояния идиотизма доводит. Любят люди в дурацкие сказки веровать. Независимо от национальности... |
|
К началу темы |
|
 |
Павел_К

Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 4:04 pm |
|
|
Я не ношу черных очков ни в прямом ни в переносном смысле. Потому и вижу все как есть. Может быть я в чем то и ошибаюсь, а может и перегибаю - не ошибается тот кто ничего не делает. Кстати последнее относится и к вам и вполне возможно что вы не хотите замечать очевидных вещей - спишем это на пропагандистское русское ТВ.
Andrew писал(а): | Как это осталось в прошлом для Запада, так это в прошлом и для современной России. На нынешнем этапе мы схожи с Францией времен Де-Голля, или Испанией Франко. Пока еще не здоровое гражданское общество, но и не диктатура. Репрессии, тирания, коллективизация, крепостное право, голодомор – все это позади. И чем дальше, тем больше это будет покрываться дымкой времени, а Россия становится типичной европейской буржуазной демократией. |
Я чувствую что вы бы хотели все тихонько забыть и спустить на тормозах как будто ничего не было ... Увы так не получится даже если репресированые, заголодоморенные и затираненые вами народы простят. Существует закон кармы и пепел тех дней будет стучать в грудь России как пепел Уленшпигеля. Потому не видать вам сытого буржуазного общества.
Разве что Россия проведет свой нюренберг, раскроет архивы и публично осудит свою гебистскую хунту и проведет люстрацию. Но вы сами понимаете что жургир вам не позволит.
Andrew писал(а): | Это поступок любого современного государства, при аналогичных обстоятельствах. Доступ на внутренний рынок страны – это не право, а привилегия. Которую легко потерять. В качестве примера, во второй половине 20-го века США подвергали торговым санкциям/эмбарго своих союзников Англию, Францию, Канаду, Японию, и бог знает кого еще, не говоря уж о таких странах как Куба или Венесуэла.
И заодно, Павел, раскажи нам какой доступ Грузинские вина имеют на рынки ЕС или США? |
Во первых если США поступали плохо - это никак не оправдывает Россию
Во вторых приведенные союзники США действуют в рамках правил ВТО и там все по закону. А на счет Кубы и Венесуэлы.. так да а вы не сочувствуете народам тех стран которые живут при диктатуре и информационном и физическом голоде... Вы бы еще эмбарго против С. Кореи вспомнили.. !
А на рынки ЕС грузинские вина выходят и выйдут - надо пройти сложную процедуру сертификации.
Вы притворяетесь или действительно не понимаете что то что на западе работает как рыночный механизм международной торговли Россия использует для подавления инакомыслия в соседних странах? Подавления их свободы выбора.. ?
Andrew писал(а): | В частности, наш конфликт с Грузией – это зеркальное повторение Косово. |
Шо зеркальное то зеркальное.. ))
В Косово был маньяк диктатор которого всем миром три года уговаривали и санкциям угрожали не расстреливать албанцев в массовом порядке... Пришлось международные миротворческие силы вводить.
А в Абхазии сначала ввели "росийских" миротворцев а уж через три года они развели такую миротворческую деятельность, что к августу 2008 го обстрел грузинских сел практически не прекращался. Я уж не говорю что за это время было незаконно скуплено почти все морское побережье Абхазии московскими толстосумами... при этом в Грузинский бюджет ни чего не попало..
молчали бы лучше .. "про Грузию" ...
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Рауха писал(а): | Павел_К писал(а):
Только как , объясните мне можно быть розамирцем - жургиролюбом..
Элементарно. Точно так же, как и розамирцем - украинским националистом. К какой только дряни Розу притягивать не пытаются... |
А что плохого в любви к своей родине.. и как это не согласуется с Розой? |
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 4:21 pm |
|
|
Павел_К писал(а): | Увы так не получится даже если репресированые, заголодоморенные и затираненые вами народы простят |
Молодой человек, кого Вы имели в виду под словом "вами"? Вопрос очень серьезен.
Ну сколько можно предупреждать Вас? Пеняйте на себя! |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 5:35 pm |
|
|
Павел_К писал(а): | Я не ношу черных очков ни в прямом ни в переносном смысле. Потому и вижу все как есть.
|
Павел, сколько тебе/Вам лет?
Павел_К писал(а): |
Кстати последнее относится и к вам и вполне возможно что вы не хотите замечать очевидных вещей - спишем это на пропагандистское русское ТВ.
|
Я в США уже почти как 10 лет – какое нафиг русское ТВ ?
Павел_К писал(а): |
Я чувствую что вы бы хотели все тихонько забыть и спустить на тормозах как будто ничего не было ... Увы так не получится даже если репресированые, заголодоморенные и затираненые вами народы простят. Существует закон кармы и пепел тех дней будет стучать в грудь России как пепел Уленшпигеля. Потому не видать вам сытого буржуазного общества.
|
С завистью рыдаю видя как неплохо устроились Американцы на зачищенном от индейцев континенте.
Павел_К писал(а): |
Во первых если США поступали плохо - это никак не оправдывает Россию
|
Россия и не претендует на роль святой. Она, однако, вписывается в среднемировые этические стандарты.
Павел_К писал(а): |
Во вторых приведенные союзники США действуют в рамках правил ВТО и там все по закону.
|
Какое отношение нефтяное эмбарго, наложенное США на Англию и Францию во время Суэцкого кризиса, имеет к правилам ВТО?
США – тяжеловес, и ВТО существует в той мере, пока служит их интересам. Например, Канадцам ВТО не помогло когда Американцы повысили тарифы на говядину и лес:
http://www.allbusiness.com/legal/international-law/1136907-1.html
the U.S. Commerce Department accused Canada (in a preliminary finding) of subsidizing its softwood lumber industry and "dumping" its lumber on the U.S. market. As a result, on May 22 the United States imposed tariffs totaling 29 percent on Canadian softwood lumber imports.
Павел_К писал(а): |
А на счет Кубы и Венесуэлы.. так да а вы не сочувствуете народам тех стран которые живут при диктатуре и информационном и физиеском голоде... Вы бы еще эмбарго против С. Кореи вспомнили.. !
|
И чем Грузия, в смысле демократии, свободы прессы, и пр. – лучше Венесуэлы?
Павел_К писал(а): |
А на рынки ЕС грузинские вина выходят и выйдут - надо пройти сложную процедуру сертификации.
|
Павел_К писал(а): |
Вы притворяетесь или действительно не понимаете что то что на западе работает как рыночный механизм международной торговли Россия использует для подавления инакомыслия в соседних странах?
|
Павел_К писал(а): |
В Косово был маньяк диктатор которого всем миром три года уговаривали и санкциям угрожали не расстреливать албанцев в массовом порядке... Пришлось международные миротворческие силы вводить.
|
Вот кто у нас запоем смотрит телевизор.
Павел_К писал(а): |
А в Абхазии сначала ввели "росийских" миротворцев а уж через три года они развели такую миротворческую деятельность, что к августу 2008 го обстрел грузинских сел практически не прекращался.
|
Обстрел грузинских сел какими видами оружия? Залпами из градов?
Не говоря уж о том, что силы миротворцев, размещенные в Южной Осетии, были смехотворны по сравнению с Грузинской армией, и у них не было тяжелого оружия.
Точно также Сталин в свое время сконцентрировал армию у Финляндии, затем обьявил об «обстрелах», затем начал войну. Аналогично Гитлер, перед нападением на очередную страну, вещал о «провокациях». Судя по всему, оба вышеупомянутых деятеля обдурили бы Павла как простачка.
Последний раз редактировалось: Andrew (Вт Июн 08, 2010 5:40 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Павел_К

Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 5:39 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Молодой человек, кого Вы имели в виду под словом "вами"? Вопрос очень серьезен.
Ну сколько можно предупреждать Вас? Пеняйте на себя! |
Жургиролюбов конечно же !
Они и на форуме есть их целое лобби тут .. спросите у Песца.
Да, и я вас прошу - объясните мне причины моих предупреждений. Что конкретно вызвало ваш ..ээ ваше негативное мнение - что бы я мог в дальнейшем избегать этого.
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Andrew писал(а): | Точно также Сталин в свое время сконцентрировал армию у Финляндии, затем обьявил об «обстрелах», затем начал войну. Аналогично Гитлер, перед нападением на очередную страну, вещал о «провокациях». Судя по всему, оба вышеупомянутых деятеля обдурили бы Павла как простачка. |
Ну пока что они обманули вас если вы до сих пор верите что это Грузия развязала войну.
Andrew писал(а): | Павел, сколько тебе/Вам лет? |
А почему тебе/вам через дробь ? Обращайтесь ко всем на Вы Андрей - не ошибетесь. ))
Или опять же это не для жургиролюбов.. там иерархия строгая.. ) |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 6:11 pm |
|
|
Павел_К писал(а): | Andrew писал(а):
Точно также Сталин в свое время сконцентрировал армию у Финляндии, затем обьявил об «обстрелах», затем начал войну. Аналогично Гитлер, перед нападением на очередную страну, вещал о «провокациях». Судя по всему, оба вышеупомянутых деятеля обдурили бы Павла как простачка.
Ну пока что они обманули вас если вы до сих пор верите что это Грузия развязала войну.
|
Господи, какой самоуверенный идиотизм.
О докладе комиссии ЕС Вы слышите в первый раз?
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war#EU_Independent_Fact_Finding_Mission_Report
---------------------------
В докладе говорится, что Грузия начала войну "с массового артиллерийского обстрела Цхинвали и прилегающих районов, начатого в ночь с 7 на 8 августа 2008", и что ответ России был непропорциональным.
Комиссия пришла к выводу, что все стороны нарушили нормы международного права в ходе конфликта... Доклад ЕС заключил, что грузинские действия были несоразмерны низкому уровню атак со стороны югоосетинских сил. Доклад ЕС не нашел достаточно доказательств в поддержку грузинской версии самообороны.
В докладе также говорится, что "применение силы со стороны Грузии против миротворческих сил России в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит нормам международного права". В докладе говорится, что "если русские миротворцы были атакованы то немедленная реакция России в защите русских миротворцев" была оправдана, поскольку "Россия имеет право защищать своих миротворцев военным путем, пропорционально атаке.
--------------------------
Павел_К писал(а): |
Andrew писал(а):
Павел, сколько тебе/Вам лет?
А почему тебе/вам через дробь ? |
Склоняюсь к версии что тебе/Вам около 18 лет. И то только из-за фотографии. Тогда рановато еще на Вы. |
|
К началу темы |
|
 |
Павел_К

Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 6:26 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Господи, какой самоуверенный идиотизм.
О докладе комиссии ЕС Вы слышите в первый раз? |
Европейцы или не понимают с кем имеют дело, или сознательно не хотят сориться с Путиным. В конце концов это политика и там нечего правды искать.
Думающие люди понимают что Россия использует экономические рычаги давления на соседние страны в своих политических целях (читай воевать с американцами). Иначе почему все эти эмбарго Онищенко объявлял аккурат после громких заявлений Лукашено, Саакашвили или просто после избрания Ющенко.
Америка же инициирует международные санкции против стран с тоталитарными режымами .. чувствуете разницу?
Одни говорят какой бы ты ни был подлец.. но если ты наш подлец (типа Норьеги) и против америкосов мы поможем. А другие говорят - вот есть цивилизованные нормы (не укради, не убей итд) если ты им соответствуешь - ты вхож в наше общество.
На счет как обращаться решайте сами в силу своей воспитанности.
Я думаю что культурные люди незнакомым близко людям говорят "вы" даже если это дети. |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 6:40 pm |
|
|
Павел_К писал(а): | Европейцы или не понимают с кем имеют дело, или сознательно не хотят сориться с Путиным |
Больше к Вам вопросов не имею.
Павел_К писал(а): | Я думаю что культурные люди незнакомым близко людям говорят "вы" даже если это дети. |
Только не на этом форуме. Таких как Вы у нас порют на конюшне. |
|
К началу темы |
|
 |
Павел_К

Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 7:11 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Павел_К писал(а):
Я думаю что культурные люди незнакомым близко людям говорят "вы" даже если это дети.
Только не на этом форуме. Таких как Вы у нас порют на конюшне. |
Ну да .. спасибо что напомнили что я на форуме Роза Мира! ..)) |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 7:25 pm |
|
|
Павел_К писал(а): | Существует закон кармы и пепел тех дней будет стучать в грудь России как пепел Уленшпигеля. Потому не видать вам сытого буржуазного общества |
Ну, США пепел расстрелянных, выморенных оспой, заголодоморенных индейцев не стучит. Кушают вкусно.
Не надо аппелировать в истории неисторическими критериями.
Добавлено спустя 30 минут 25 секунд:
Павел_К писал(а): | почему все эти эмбарго Онищенко объявлял аккурат после громких заявлений Лукашено, Саакашвили или просто после избрания Ющенко.
Америка же инициирует международные санкции против стран с тоталитарными режымами .. чувствуете разницу? |
Не чувствую.
Просто РФ - одна с непризнанными вассалами, а у США международная свита те же вещи позволяет назвать "международными санкциями", а не личным имперским самодурством. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 7:57 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ну, США пепел расстрелянных, выморенных оспой, заголодоморенных индейцев не стучит. Кушают вкусно. |
Американцы давно искупили свою вину распространением демократии! |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 7:59 pm |
|
|
Ну да...
И у США именно как державы более широкий взгляд на мир, и они позволяют даже сателлитам думать о своей истории почти всё, что те хотят, а не то, что велят из Вашингона... при условии следования их требованиям к экономике и политике сейчас.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Andrew писал(а): | Американцы давно искупили свою вину распространением демократии! |
Ну, в ряде случаев она меньшее зло (в случае исламизма - точно), иногда (как в Сербии) - нет. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Ахтырский

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 9:34 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Теперь о контексте. Цивилизационное отставание России от Запада – 100-150 лет. |
Необоснованное утверждение. Что такое "цивилизационное отставание"? По каким параметрам проводится измерение? А как в этом смысле дела у Японии, например? Индии?
А мораль просматривается в итоге такая. Запад сам в прошлом был с рыльцем в пушку, Россия сейчас проходит те же стадии, уже пройденные Западом, а потому надо все безобразия одобрять или хотя бы смотреть сквозь пальцы.
Перспектив перехода к гражданскому обществу в России не просматривается. Напротив, проросшие было побеги затоптаны. Полностью атомизированное общество, практически без гражданской солидарности.
Andrew писал(а): | На стороне Андреева. Который черным по белому писал, что без Жругра государственность России будет уничтожена Уицраорами Запада в считанные дни. Лично я не вижу необходимости в терминах РМ. |
Только отношение у него к этому полипу-паразиту было соответствующее. Оправдывать существование уицраора тем, что он защищает от других уицраоров - обыная логика рэкета. Типа - "лучший способ избавиться от дракона - это иметь своего собственного". Так что Андреев на другой стороне. Не на "патриотской". За что "патриоты" его, за некоторыми исключениями, и не любят обычно.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Andrew писал(а): | О чем и речь: Вы пропускаете реальность через призму мифического супердемона. |
А Вы - через призму материалистического биологизаторства, через теорию соперничающих "общественных организмов". Мифическую никак не в меньшей степени.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Павел_К писал(а): | Разве что Россия проведет свой нюренберг, раскроет архивы и публично осудит свою гебистскую хунту |
Неплохо бы...
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Рауха писал(а): | Видимо, у великоросов иммунитет покрепче малость, если менее массированная укрофильская пропаганда свои жертвы точно до такого же состояния идиотизма доводит. Любят люди в дурацкие сказки веровать. Независимо от национальности... |
Да, эгоцентрические мифы обычно быстро усваиваются, если нет серьезных блокировок.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Павел_К писал(а): | А что плохого в любви к своей родине.. и как это не согласуется с Розой? |
Националисты не родину любят. Они, как националисты, вообще не любят. В национализме любви нет. Есть комплекс эмоций и ментальных штампов, в котором есть разделение по принципу "свой/чужой". Но тяготение к своему в (в случае "национализма" обязательно в спайке с отторжением чужого) - это не любовь. Любовь это как раз узнавание Другого. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
 |
|
 |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 След. [Всё]
|
Страница 24 из 28 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|