Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Период развитой коррупции
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Часто ли вы даете или берете взятки? |
Только даю. |
|
14% |
[ 2 ] |
Только беру. |
|
7% |
[ 1 ] |
И то, и другое - по настроению. |
|
7% |
[ 1 ] |
Иногда даю взятку, но самому противно. |
|
14% |
[ 2 ] |
Раньше давал, но теперь не буду. |
|
0% |
[ 0 ] |
Никогда не даю, и уж тем более не беру. |
|
35% |
[ 5 ] |
Отстань, зануда. |
|
21% |
[ 3 ] |
|
Всего голосов : 14 |
|
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 10:20 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | А разве откат или взятка - это воровство? Откат - "добровольное" вознаграждение чиновнику за административную услугу в получении крупных конрактов... Взятка - это тоже "добровольное" подношение материальных ценностей в качестве платы за "закрытие глаз" на не совсем законные поступки со стороны подающего подношение... | На мой взгляд - да, это разновидность воровства. Человек присваивает то, что ему не принадлежит по праву. Только ворует он не у дающего взятку - тот соучастник и тоже своего рода вор, - а у государства, общества, которому по идее должен служить, довольствуясь государственной зарплатой.
Максим_де_Трай писал(а): | То есть если у тебя дела хорошо идут, если ты поставлен начальником и если тебе дана возможность пользоваться своим служебным положением - то ты избранный самим Богом - в отличие от грешников- которым приходится мыкаться и мучаться в поисках пропитания и жилья... | Максим, дайте, пожалуйста, ссылку на какого-нибудь кальвинистского мыслителя, который подобное утверждает
В частности, который оправдывает взяточничество и казнокрадство. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 12:15 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Я не знаю точно что им дает уверенность... но вот то что существуют религиозные христианские течения, в которых этот вопрос уже рассмотрен - это точно... Например кальвинизм... |
Вы совершенно не знаете реформатской традиции, поэтому так и пишите. Такой религии - "кальвинизм", нет и никогда не было. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 1:13 pm |
|
|
Василий писал(а): | На мой взгляд - да, это разновидность воровства. Человек присваивает то, что ему не принадлежит по праву. Только ворует он не у дающего взятку - тот соучастник и тоже своего рода вор, - а у государства, общества, которому по идее должен служить, довольствуясь государственной зарплатой. | Да конечно... это прописные истины... Но ведь это мы так рассуждаем... а они очевидно ни капельки не расстраиваются осознавая что воруют денюжки тоннами... Василий писал(а): | Максим, дайте, пожалуйста, ссылку на какого-нибудь кальвинистского мыслителя, который подобное утверждает
В частности, который оправдывает взяточничество и казнокрадство. |
Наберите сами кальвина в поисковике... а взяточничества и казнокрадства искать не надо... Вряд ли чиновник впрямую ворует из казны... это делается не столь явно... через кучу всяких формальностей... а раз придумываются схемы... то и счиатют они себя их авторами и считают себя особо умными...
Рауха писал(а): | Вы совершенно не знаете реформатской традиции, поэтому так и пишите. Такой религии - "кальвинизм", нет и никогда не было. | я не утверждаю что учение кальвина - религия... но то что оно завязано на религии и вере в бога - факт... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 1:51 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | я не утверждаю что учение кальвина - религия... но то что оно завязано на религии и вере в бога - факт...
|
Ни о чём относящемся к теме не говорящий.
Реформатское вероучение непримиримо к коррупции и страны где сильно её влияние повышенной коррупцией отнюдь не отличаются... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 2:26 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Наберите сами кальвина в поисковике... а взяточничества и казнокрадства искать не надо... Вряд ли чиновник впрямую ворует из казны... это делается не столь явно... через кучу всяких формальностей... а раз придумываются схемы... то и счиатют они себя их авторами и считают себя особо умным |
Набираю уже много лет ничего такого не видел. Воровство остается воровством по сути, как его не прячь за формальностями.
Напомню, вы вот что писали Максим_де_Трай писал(а): | эти люди себя считают ИЗБРАННЫМИ, то есть некими особенными людьми... И они искренне верят, что они таковыми являются по божьему провидению - они успешность свою объясняют божьим к ним благоволением... Этакая форма протестантизма-кальвинизма... Им незачем бояться загробного мира - они знают что там они не будут наказаны... Поскольку в их действиях нет - ничего противоречащего (по сути) христианской морали (???)... | Если вы в такой форме намекали на протестантскую трудовую этику, то у нее, возможно, есть какие-то свои недостатки, но никакого оправдания воровства, взяточничества и "использования служебного положения" она не предполагает. Там речь скорее идет о честном предпринимательстве. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 2:43 pm |
|
|
Василий писал(а): | протестантскую трудовую этику |
"По мнению протестантов, Бог Библии поощряет высокое качество товаров и услуг и честное отношение к клиентам и запрещает лживые способы обогащения — «приобретение сокровища лживым языком — мимолетное дуновение ищущих смерти» (Притчи 21:6), «не делайте неправды в суде, в мере, в весе и в измерении: да будут у вас весы верные, гири верные» (Левит 19:35-36), «не должны быть двоякие гири, большие и меньшие… гиря у тебя должна быть точная и правильная, … чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь Бог твой дает тебе, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий неправду» (Второзаконие 25:13-16), «мерзость пред Господом — неодинаковые гири, и неверные весы — не добро» (Притчи 20:23). _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 7:28 pm |
|
|
Прошу прощения - пока что занят темой о коллективизации... но и о кальвине побеседуем как тока посвободнее буду... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 7:34 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Прошу прощения - пока что занят темой о коллективизации... но и о кальвине побеседуем как тока посвободнее буду... |
Ок |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 8:44 pm |
|
|
Рауха писал(а): | И тихонько прутся от своей скромности... |
Максим_де_Трай писал(а): | Например кальвинизм... В нем считается что всё в жизни человека предопределено, человек не может знать угодны ли его деяния Богу или нет... он может лишь догадываться... и мерилом соответсвия человека Божьему промыслу является УСПЕШНОСТЬ человека... |
У меня есть одна "подруга", её [url=]http://www.loinfo.ru/uprava/glav/бывший муж [/url]был раньше супрефектом Солнцева, потом, кажется еще где-то, двойное название, всегда забываю вторую часть, Никулино-как-то там.
Со своей женой, моей "подругой" они в разводе, но у них прекрасные деловые отношения - детей воспитывают.
Так вот. Оччень православное семейство!!!
Пост пон., ср., пт. еженедельно! Строго! Все календрные обяза.
Церковь по воскресеньям - он каждое вскр., жена... по празникам обяза.
Короче говоря, вот такие вот чиновники - верующие и соблюдивые.
Когда я разговаривала с подругое про богатых и угольное ушко, она мне ответила примерно таким же словами, которые я выделила жирным в цитате Антона.
Сюда конечно, не совсем по теме, но... пара пикантных подробностей:
Она очень любит бегать по бабкам-гадалкам и привораживать себе кавалеров...
А он... ну да, на чиновничью з/п наверное, дача в Переделкино - два дома - один 3-х этажный, второй 2-х. Оформлено всё на тещу - бабку-пенсионерку из деревни, что где-то под Винницей...
Машины у всех членов семьи - две дочки, муж жена. марки уточнять не буду, немецкие они |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 8:50 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Она очень любит бегать по бабкам-гадалкам и привораживать себе кавалеров... | Целостный складывается образ
Баядера писал(а): | дача в Переделкино - два дома - один 3-х этажный, второй 2-х. Оформлено всё на тещу - бабку-пенсионерку из деревни, что где-то под Винницей... | (бабка наверно входит в какой-нибудь список самых богатых бабок в мире) |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Июн 09, 2010 10:25 pm |
|
|
Баядера писал(а): | Она очень любит бегать по бабкам-гадалкам и привораживать себе кавалеров... |
Потом, наверное, вместе постятся _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 9:48 pm |
|
|
Опрос: Как Вы проходили последний техосмотр? За взятку или нет? Сколько заплатили?
Опрос действующий, можно принять участие
На мой взгляд, реальный процент купленных ТО выше, чем складывает по данному опросу. В декабре прошлого года в СМИ по данным какого-то опроса (кажется, Коммерсант) фигурировало значение в 63%. Имхо около 80%, чисто по ощущениям, складывающимся в результате общения со знакомыми автовладельцами. Один приятель из другого города спросил меня про ТО: "Ты сам проходишь или как все?" Прохожу ТО "сам", а посему знаю, что очередей у ПТО практически не бывает, 2-3 машины. При том, что в советское время, по словам очевидцев, в Москве на ТО приезжали ночью, чтобы записаться, в надежде успеть пройти за день.
Рашид Нургалиев, оптимистически настроенный борец с коррупцией, 2007-03-27 писал(а): | «Этот тезис – еще одно свидетельство кризиса правосознания общества. Победить коррупцию можно, но только когда и во власти, и в обществе возникнет атмосфера нетерпимости к ней. В ГИБДД мы пытаемся создать такую атмосферу. В этом году обязательно наведем порядок в наиболее «взяткоемких» сферах деятельности этой службы: проведении техосмотра, регистрации транспорта, экзаменов на получение водительских удостоверений. Все это отражено в директиве МВД «О приоритетных направлениях деятельности в 2007 году». Ведь чем отличается коррупция в ГИБДД от всех других государственных институтов? Тем, что она убивает людей. Отпустил пьяного водителя – а он через пять минут насмерть ребенка сбил». ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ |
Все-то понимает Рашид! И борется, борется! Но как-то не складывается... Будто он не министр МВД, а какой-то опальный правозащитник.
Удивительно, что все знают, ВСЕ, что творится в области ТО, получения прав, контроля ДД, опросы, цифры конкретные фигурируют - и никаких действий правительства, ноль качественных сдвигов. Это и есть лучший индикатор: пчелы не борются с медом.
Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Добавил собственный опрос.
Добавлено спустя 23 минуты 1 секунду:
Один знакомый юрист считает, что надо взятки узаконить, сделать официальными. Чтобы каждый чинуша на свою дверь вешал табличку с тарифами, и платил с них налоги. Тоже мысль!
Хотя тогда это будут уже не совсем взятки... |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 4:57 am |
|
|
Василий писал(а): | На мой взгляд, реальный процент купленных ТО выше, чем складывает по данному опросу. В декабре прошлого года в СМИ по данным какого-то опроса (кажется, Коммерсант) фигурировало значение в 63%. Имхо около 80%, чисто по ощущениям, складывающимся в результате общения со знакомыми автовладельцами. Один приятель из другого города спросил меня про ТО: "Ты сам проходишь или как все?" Прохожу ТО "сам", а посему знаю, что очередей у ПТО практически не бывает, 2-3 машины. При том, что в советское время, по словам очевидцев, в Москве на ТО приезжали ночью, чтобы записаться, в надежде успеть пройти за день. | Надо бы сфотографировать вам нынешние очереди и показать - эти 200-300 машин в сутки!
Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Василий писал(а): | Все-то понимает Рашид! И борется, борется! Но как-то не складывается... Будто он не министр МВД, а какой-то опальный правозащитник.
Удивительно, что все знают, ВСЕ, что творится в области ТО, получения прав, контроля ДД, опросы, цифры конкретные фигурируют - и никаких действий правительства, ноль качественных сдвигов. Это и есть лучший индикатор: пчелы не борются с медом. | Как это "никаких действий правительства"? Наоборот всё ужесточается - и этими ужесточениями - предоставляется настоящий клондайк ментам... Чем жестче наказание - тем больше взяточничество... я думаю - если бы самые жесткие наказания в административном кодексе связанные с ПДД были бы только ШТРАФ или 15 суток исправительных работ(кроме случаев с гибелью людей - там пусть уголовно преследуют) - хрен бы кто взятки платил гаитянам... А так - почти за всё - в кодексе прописано - ЛИШЕНИЕ ПРАВ... Конечно никто не хочет с ними расставаться - вот и пользуются этим гаитяне... и подставы делают... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 8:58 am |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Как это "никаких действий правительства"? |
По контексту вроде понятно, что имеется в виду - никаких эффективных действий правительства. Извиняюсь, если недостаточно ясно выразился. Максим_де_Трай писал(а): | Наоборот всё ужесточается - и этими ужесточениями - предоставляется настоящий клондайк ментам... |
Согласен, что повышение штрафов на руку гаишникам, но не согласен с этим: Максим_де_Трай писал(а): | хрен бы кто взятки платил гаитянам... | и до повышения штрафов взятки текли к ним рекой. Мне и самому удивительно, почему люди вместо того, чтобы по-человечески оплатить квитанцию в 100 руб., совали гаишнику 50. Жлобство какое-то мелочное. Но то что это было поставлено тогда на поток знаю из источника, близкого к обсуждаемой структуре, называлась даже сумма ежедневных отчислений "наверх".
Максим_де_Трай писал(а): | Надо бы сфотографировать вам нынешние очереди и показать - эти 200-300 машин в сутки! | Ну так сфотографируйте. И где вы такую очередь видели? Я прошел ТО пару дней назад в новом ПТО, когда приехал, передо мной стояли 2 машины. В старом ПТО за несколько лет максимально видел очередь в 5 машин, но обычно те же 2-3. Это в Москве. Может у вас какой-то город/район свободный от взяточничества?! |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 9:24 am |
|
|
Василий писал(а): | Это в Москве. Может у вас какой-то город/район свободный от взяточничества?! | город Новосибирск... а свободный он или нет не знаю... но права вот свои выкупал - бывало - за обгон на дороге где нет сплошной полосы... а знак "Обгон запрещен" - закончил действие за перекрестком... без вопросов - отобрали права - выезд типа на встречку... я протокол подписывать отказался потому что они схему без разметки, перкрестка и положения знака нарисовали... А в суд дело не было передано... Почему-то... сказали что мировой судья в отпуске... просто мне посоветовали в н-ный день прийти в административную практику местного гаи... третье лицо ко мне невзначай подошло - получило свою денежку и вуаля - права вёрнуты! я уже года три - как ну его нафик - не обгоняю почти нигде... а вон янику я случай расскзывал про то как ехал 57 км/ч(спидометр цифровой) - а гаитянин выскочил и давай мне радар показывать где 113км/ч светилося... но там обошлося... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 11 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|