Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

А рационально - мне не нравится то, что Тойнби называл и русские патриоты обожают как вашу особую цивилизацию. Никакая Русь Древняя - общая для России и Украины колыбель - была не особая , а тот же Запад. Русь Новгородская, конкретно на Севере - это член европейского Ганзейского Союза, Киев и Новгород жили по Магдебургскому праву. И если бы всякие жругролюбы (от византинистов до евразийцев со славянофилами) то самое отставание преодолевалось бы иной ценой и быстрее, и вообще не факт, что было бы в сравнении со странами Европейскго Севера, типа той же Швеции.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

[Кораблик]

Я десятилетиями вот именно в этих выражениях всем это твержу но без большого успеха.
России не столько за Западом надо гнаться в смысле уровня цивилизации, а опасаться как бы её Малазия и Южная Корея не обогнали. Впрочем уже почти и обогнали.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

[Песец]

Обогнали, выбросив дурь из головы о своей "особенной цивилизационности". С Китаем ещё интереснее - он цивилизационно-таки всегда БЫЛ ДРУГИМ, а не только о себе такое думал. Но правильная прививка западных технологий на национальный грунт там дала позиивные результаты. А у нас - не могла, потмоу что мы никакая не другая цивилизация (в отличие от Китая или Индии), а тот же Запад, только всю жизнь пытавшийся по своему что-то особенное делать.

[Рауха]

Ничего удивительного. Аграрная периферия. Также как Польша и Испания.

[Кораблик]

Чисто из правил стратегии - когда цель сохрангить имеющееся принципиально важнее чем цель достичь чего то ещё, если рискуешь тем что имеешь.
Вечная дилемма между журавлём и синицей.

Запад трудно догонять потому что он не стоит на месте.
то есть догонять его идя по егно пути след вслед заведомо проиграшная стратегия.
То есть тупо копировать Запад дело досточно безнадёжное. пока мы потратим энергию на копирование то что копируем уже устареет.

Ну и это просто философско-исторический принцип такой есть, что механически нельзя заимствовать то, что развивалогсь и появлялось в существенно иных исторических условиях.
А исторические условия были существенно иными не только если сравнивать Англию и Россию к примеру но даже у Англии и у Германии у Англии и Польши.
могу много свою мысль иллюстрировать конкретными историческими примерами, но думаю не требуется.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Могу ещё и доводы Дугина привести. Подчёркиваю Дугина а не Селя
Запад цивилизация морская, а Россия континентальная
и что англичанину здорово, то русскому смерть.
англичанину нужна свобода торговли как паутина которой он опутывает континентального гиганта,
а России нужна жёсткая вертикаль власти.
В западной же системе ценностей Россия может существовать только как разбитая на части и управляемая во многих аспектах извне. С Запада.

[Andrew]

Надуманный довод. В Европе земельный голод выше был, так что и пахать там на своих клочках земли приходилось старательней, экономя на чём только можно. С досугом у русских было не сложней чем у немцев и французов.

[Песец]

Эти страны - Запад, просто не его самые передовые элементы. так же и Россия (с Украиной и Беларусью, в метакультурном смысле)

Добавлено спустя 43 секунды:

Но повторяюсь, блин, во времена Киевской Руси мы то, что нынче "авангард Запада", обгоняли. Может уроки извлечь: почему?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

[Andrew]

А я писал выше - климат у Вас хороший, и транспортная артерия в виде Днепра есть.
Тут уже, при прочих равных, как повезет.

У Московской Руси в этом смысле гораздо хуже. Два нашествия Европейцев в Россию - Гитлера и Наполеона - выдохлись на огромных расстояниях, бездорожье, суровом холоде.
Причем для них это было своего рода разовым экстремальным туризмом. Мы же в этих условиях живем уже тысячу лет.

[Песец]

Киевская Русь - не только Украина.
Почему княжество Новгородская Земля - член европейского купеческого союза Ганзы, все крупные города под Магдебургским правом... А в соседнем Московском княжестве. которое летописец Смоленский "ханством" называет, в ряде городов наблюдаются "холопы", а слово "магистрат" считают ересью?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

[Andrew]

Надо учитывать климат и транспортную сеть в одной связке. Прибрежные районы, а также прилегающие к большим рекам, имеют большую фору за счет эффективности морского транспорта. Морские коммуникации дают преимущество Скандинавам, в сравнении, скажем, с изолированной Белоруссией.
Климат в Канаде чуть теплее чем в России, учитывая что население Канады сконцентрировано на юге страны. К тому же Канаду заселяли представители уже сформировавшейся, ушедшей в отрыв Западной культуры.

[Павел_К]

Ну жургир в виде России никуда не делся. Он не признает никакой независимости поскольку понимает отношения пан - холоп. И всеми доступными ему методами (а методами он не брезгует) пытается задушить молодые ростки демократии и гражданского общества в наших странах. Ваша Андрей риторика на этом форуме действует в том же направлении кстати (если не прямо так мистически).
Естественно не следует валить все наши беды на его происки. Вполне возможно Россия действуя как гипермать (дракон, и паук - образы гиперматеринства) лишь выполняет роль естественного отбора - когда сильные, - те кто смогут выжить в реальном мире вырвутся и отойдут и родятся (пусть даже оставив клочки своей территории с кровью как Грузия), а слабые останутся до поры до времени в ее огромном пузе. В тесноте и в обиде. Но их время еще придет... таков закон Жизни... )
И как бы по началу этим новорожденным не было плохо - они стали на Путь .. Они уже другие. Понятное дело что Россия еще долго будет их тянуть назад, внутрь себя но я верю что они смогут найти свой собственный свет и тепло взамен той влажной и тесной комуналки в которой они ютились раньше.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

[Песец]

Неверное предволожение.
В виде путинской РФ, Жругр 3 может, никуда и не делся.
Но сама держава под названием Россия может быть выражением очень разных трансфизических сил. Специально для вас: некотрых, архидружественных Украине, или, если вдруг Жругр 3 падёт, даже организованных государством Украина, Империей, сор столицей в Киеве (вместо "ненавистой - скстати, большинствту в России - Москвы").

Одна проблема: при таком устройстве атаку КНР такая суперевропейская страна не отразит в принципе. Хотя Киев как стлицуц великой русско-украинской империи я бы любил. Но... для защиты от сеператизма этноменьшинств и от аттаки КНР это должен быть, например, Якутск.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

[Павел_К]

Я тоже за нее голосовал.. !

[Кораблик]

Це не так. Где два хохла, там три гетьмана

Павел ты наверно этого не читал, но я не раз и не два на этом форуме клял Москву по самым разным поводам. у неё изначально такая судьба и карама вертухаевская. Если все нормальные города специализировались на чём то так или иначе созидательном - ну там Нижний Новгород - карман России, Тула - арсенал, Иваново - ткало, все что то делали или хотя бы просто торговали, то Москва из захолустной деревушки в большие города за счёт чего выросло при Иване Калите (тогдашнем Лужкове)? За счёт сбора дани для татар. то есть специализация Москвы изначально не созидательная, а грабительско-административная. Такой насос вампир на теле страны. Орды не стало, а насос ка был та и остался.
В наши дни это уже приобрело настолько гротескные масштабы и формы, что очень опасаюсь добром уже не кончится
Яркая иллюстрация положения
В Москве не возможно проехать из-за пробок
В России не возможно проехать из-за бездорожья.

В общем я тебя хотел спрсоить только одно?
Ты согласился бы в своих рассуждениях сделать только одно изменение? Заменгить слово Россия на слово Москва.

Ибо эта самая Москва по отношению к самой России делает всё то же самое, о чём ты расписываешь применительно к Украине и иным выпавшим за формально-юридические границы провинциям Российской Империи.

Тебе книжку Войновича 2Москва 2042 читать не доводилось? Про ближнее кольцо враждебности, среднее кольцо враждебности и дальнее кольцо враждебности?

И самым враждебным по отношению к Москве по Войновичу является именно самое ближнее кольцо 9российская глубинка).

Вплоть до того, что даже ментально москвичи и россияне практически два разных субэтноса.