|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Признаки антихриста
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
 Добавлено: Сб Июл 17, 2010 8:25 pm |
|
|
| Свентояр писал(а): | | Ваше мнение меня если и интересует, то в самую последнюю очередь! |
"Сударь в нашем колледже такое обращение с дамами не принято"
Помнишь из какого фильма цитата?
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
 |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 3:43 am |
|
|
| Свентояр писал(а): | | Э, неееет... Антихрист - то, что отрицает Христос, следовательно именно он и есть творец Антихриста. |
Окуда такое странное определение? Каким таким образом Христос кого-то отрицал? 
| Свентояр писал(а): | | Когда все в поднебесной узнают, что прекрасное является прекрасным, появляется и безобразное. Когда все узнают, что доброе является добром, возникает и зло. " |
Христос не учил "прекрасному". И "учителя прекрасности" воспринимали Его как супостата. Что и Антихристом Его тоже, естественно не делает. Не к месту цитата.
| Свентояр писал(а): | | Товарищ Сталин жил в конкретной ситуации и принимал соответствующие решения. Товарищ Сталин, из природной злобности, уничтожил миллиарды людей в ГУЛАГе... Жуть. И глупость. |
Глупо заявлено.
| Andrew писал(а): | А почему не Мао? Не Гитлер? Не Полпот?
Помимо того что Андреев жил (и сидел) в России - есть еще причины? |
А вот эдак - уже не глупо. 
| Свентояр писал(а): | | Даёт она иллюзию ответа на все вопросы, |
Дуракам, может, и даёт. Но им и любой другой текст тоже самое дать может, если подсунуть правильно.
| Свентояр писал(а): | | Баядерочка, мон амур, Ваше мнение меня если и интересует, то в самую последнюю очередь! |
Баядерочка толко цинично использовала Вашу цитату, едва ли вообще интересуясь, интересует Вас её мнение, или нет. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 10:20 am |
|
|
| Sergey писал(а): | | В том, что ценностей, кроме как вкусно поесть, посмотреть зомбоящик, и просто устать от жизни ничего не останется. |
Насколько я могу судить, альтернативные упомянутым ценности и без участия г-на А. вполне успешно девальвируются. Чему, кстати, IMNSHO только способствует радикальная "антимещанская" позиция. Так что всё равно остаётся непонятным, в чём конкретно роль господина А. в твоём сценарии. | Фэстер писал(а): | | ЛЮБОЙ курс при наличии ... РЕАЛЬНОГО народовластия всегда можно подкорректировать. |
Категорически не согласен. Диктатура охлоса гораздо страшней единоличной тирании. Потому что абсолютно безысходна. 6 миллионам европейских евреев было ничуть не легче от того, что их репрессировали при поддержке и согласии большинства народа. То есть вполне в духе реального народовластия.
| Песец писал(а): | | при его истинности - см. выше |
Чушь. Ты всё-таки книжку по ссылочке скачай. Если Пенроуз не нравится, можешь Дойча прочесть. Он там тоже доказательство той же несводимости понимания к вычислениям (в том числе и посредством нейросетей, и с использованием стохастических механизмов) приводил.
Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:
| Песец писал(а): | | кризис 90-х в России надо было преодолевать иначе. почти как в Кувейте и СА, через перераспределение сырьевых дорходов на науку и доходы просты граждан. Ну, кейнсианец я, понимаете, ага? |
Андрей, насколько я "врубаюсь", по Кейнсу одной накачки наличности в потребление мало. Нужен ещё механизм изъятия "лишних" денег после того, как первоначальный искусственно стимулированный спрос подтолкнёт предложение. Иначе опять получится дисбаланс - доходы от производства начнут конкурировать с "перераспределёнными" (то есть "халявными") доходами. С вполне предсказуемыми последствиями для внутреннего производства. И как это побороть при нефтяном допинге - непонятно. Если у тебя есть сценарий - предложи.
Кстати, о странах Залива. Как ты считаешь, насколько самодостаточны их экономики? Каков твой прогноз их развития в случае падения спроса на нефть?
| Фэстер писал(а): | | Россия, видимо, скоро на куски развалится, "по интересам". Я буду жить в той части, где будет европейская модель развития. |
Эта модель в действии - Латвия. Честно говоря, не хотел бы я такого сценария для России.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Свентояр
Зарегистрирован: 04.07.2010
Сообщения: 36
Откуда: тверская обл.
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 6:45 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Окуда такое странное определение? Каким таким образом Христос кого-то отрицал? dunno (не понимаю!) |
Он зло и смерть отрицал конечно же! Что же ещё? А отрицающий чего-то, утверждает это.
Откуда мудрость? Да в любом духовном учении она есть.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
| Рауха писал(а): | | Христос не учил "прекрасному". И "учителя прекрасности" воспринимали Его как супостата. Что и Антихристом Его тоже, естественно не делает. Не к месту цитата. |
Подумайте серьёзно над этой цитатой, многое поймёте. И она здесь очень к месту.
Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:
" Начинаются массовые репрессии. Без разбора, без смысла, с нескончаемой фабрикацией дел на пустом месте, со зверскими пытками и с таким режимом в некоторых «спецлагерях», перед которым меркнут Освенцимы и Бухенвальды. Разумеется, сейчас мы ещё не располагаем точными цифровыми данными о жертвах этого периода. Несомненно, однако, что цифры погибших в лагерях с 1945 по 1953 год составляют несколько миллионов, а если прибавить сюда погибших раньше, а также тех, кого массовое досрочное освобождение при Хрущёве вызволило из лагерей на краю могилы, придётся забыть о прежних единицах счёта и перейти уже к операциям с десятками миллионов. "
Тёмный пастырь. РМ.
С 1921-го по 1954 год по политическим статьям было репрессировано около 4-х миллионов человек, из них расстреляно 660-670 тысяч человек. За 33 года! Даже если бы они все умерли то до десятков миллионов никак не дотягивает. Поэтому Свентояром и написано, что эта писанина в РМ - глупость. Мона более развёрнуто насчёт нижеследующего высказывания:
| Рауха писал(а): | | Глупо заявлено. |
Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
| Рауха писал(а): | | Дуракам, может, и даёт. Но им и любой другой текст тоже самое дать может, если подсунуть правильно. |
В своё время она очень правильно была подсунута, в одном ряду со всякими солженициными.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
| Рауха писал(а): | | Баядерочка толко цинично использовала Вашу цитату, едва ли вообще интересуясь, интересует Вас её мнение, или нет. |
Соглашусь. Эту гражданку похоже вообще ничего не волнует, кроме самой себя. 
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
| Сель писал(а): | "Сударь в нашем колледже такое обращение с дамами не принято"
Помнишь из какого фильма цитата? |
Из какого же?
Тыкать - признак невоспитанности.
_________________
Только молясь Богам, имея чистыми Душу и тело, будем жить с праотцами нашими, в Богах сливаясь в единую Правду. ( Велесова Книга )
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 7:41 pm |
|
|
| Свентояр писал(а): | | Тыкать - признак невоспитанности. |
На нашем форуме принято общение на "ты".
А в чужой монастырь со своим уставом, как известно - не ходят.
Не нравится - никто не держит, и уж тем более, не дает права поучать других |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 9:22 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Кстати, о странах Залива. Как ты считаешь, насколько самодостаточны их экономики? Каков твой прогноз их развития в случае падения спроса на нефть? |
Хреновый.
Но они ТОЛЬКО в потребление кидают, а у нас надо было в потребление и инновации.
| SilverCloud писал(а): | | опять получится дисбаланс - доходы от производства начнут конкурировать с "перераспределёнными" (то есть "халявными") доходами. |
Это избегается несколькими способами.
Например, управление потоками, через гос.заказы, прямые вливания в инновации, финансирование социальных проектов не в денежной форме (поддержка социальной инфраструктуры). Россия и Украина не те страны, где нужно придумать куда ДЕТЬ деньги, есть много проектов именно государственного, регионального, городского и общественного значения, реализация которых эти деньги бы оттянуло на себя и при этом как с пользой развития, так и с социальной пользой, для населения. Про то, что неплохо бы трансполярную магистраль строить, я писал. Просто нормальные дороги в провинции построить, да ещё местным для этого работу дать. Оборонку поднять и космос поддерживать, построить жильё, чтоб сбить цены на рынке недвижимости... это всё не мёртвыми бумажками на рынок вернётся, а превратится в конкретные объекты.
Ну и главное, всё-таки определённые элементы протекционизма, только проводимого РАЗУМНО. Скажем, не запретили японские машины, а построили в Приморье совместный автозавод, желательно с несколькими корпорациями, их технологии - наши инвестиции.
Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Да, и главное не забывать, что сверхпроизводство полностью по правилам рынка - это дорога в кризис перепроизводства, к чему надо быть готовым и этого не допускать,опят ь же, частично стимулируя рост потребления (класический кейнсианский вариант), частично - сдерживая производство, когда возникает угроза перепроизводства, при чём сдерживая умно, в зависимости от эффективности и соблюдения ряда стандартов, прежде всего новизны, инновационности, энергосбережения и др, а частично перепрофилируя, стимулируя различными способами перепрофилирование на более новые технологические ниши.
По сути получаем конвергентную модель, со своим гос.планом, но в отличие от чисто плановой не запрещающей частного предпринимательства, а направляющей его кнутом и пряником в нужное обществу русло.
Что самое грустное - чистая демократия не может дать механизм для реализации такого проекта. По сути это или социалистическая (социал-демократическая), или фашистская (не путать с нацизмом) диктатура.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 10:31 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Песец писал(а): | | Чипсет, вставляемый в лоб или в руку - это трансгуманистический механизм для копирования личности |
Видно, что до чтения Пенроуза ты так и не дошёл.  
Иначе бы понял, что принципиальная невозможность подобного средствами, известными современной науке, доказана.
|
Аминь!
Огромное спасибо SilverCloud-у за Пенроуза.
Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
| Песец писал(а): | Интеллект повторяем програмными средствами, ага.
При чём даже на языке ассемблера. единственное что ля этого надо - в качестве первоосновы использовать модель нейрона |
Прочитай про "Китайскую Комнату" в Википедии.
Сознание не сводимо к алгоритмам. Нейронная сеть - это всего лишь частный случай универсальной машины Тьюринга. Т.е. любая нейронная сеть сводима к перфолентам и дырочкам. Или к огромному количеству бильярдных шаров, сталкивающихся друг с другом на замысловато сконфигурированном бильярдном столе.
Сознание в такой чисто алгоритмической системе появится не может.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
| Фэстер писал(а): | | Россия, видимо, скоро на куски развалится, "по интересам". Я буду жить в той части, где будет европейская модель развития. |
Не дождетесь |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2010 12:23 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Сознание в такой чисто алгоритмической системе появится не может. |
Сознание - в каком смысле?
Мышление - может.
А сознание, оно включает более сложные психические механизмы, в общем сейчас в психологии относимые к подсознанию и бессознательному. Вопрос состоит в том, где их локация в теле?
Вероятнее всего в нейронах и их соединениях.
Когда можно будет создать полнофункцинальную копию нейрона (живого, но из неорганических материалов), не нолик/единица, как в нейронной сети, а полный механический аналог нервной клетки так, чтобы она могла как по фрактальному принципу строить аналог мозга?
Видел я на сайте трансгуманистическом табличку - она к 2040-2050 году решить этот вопрос обещает. А полный аналог сенсорики - сенсорный костюм - к 2070.
Впрочем, про квантовые процессоры ты сам писал, вроде 10 лет.
Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
Это касательно обсуждаемого предмета
(на трансгуманистических ресурсах была живая дискуссия по вопросу)
| Andrew писал(а): | | принципиальная невозможность подобного средствами, известными современной науке, доказана. |
Это особенно с цветами и выделениями огромное преувеличение.
на самом деле сам же Пенроуз, доказавший это, предложил вариант разрешения этой проблемы, и сейчас вместе со Стюартом Хамерофом. нейрофизиологом, работает над практическим воплощением этого вопроса.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2010 8:46 am |
|
|
| Sergey писал(а): | Антихрист будет хорошим хозяйственником. Он поднимет науку, металлургию, производство. Люди будут сытыми и одетыми. Медицина возрастет до неминуемых высот. Будет хорошая социальная программа. Будет бесплатное образование.
С абортами, наркоманией, беспризорностью будет покончено.
А те, кто представляют собой Антихриста в роли злодея-мясоруба или чудовищного монстра-пожирателя всех и вся, да сами же первые встанут под знамена настоящего Антихриста.
Внешне в царстве настоящего Антихриста будет все благополучно. |
Как мы помним по тексту РМ - основа подчинения антихристом людей - разрешение как раз всяческих сексуальных наслаждений... И тут получается дилемма... если черезчур запретить сексуальные свободы людям - то тем вероятнее на волне сексуального раскрепощения антихрист появится - с другой стороны если наоборот потакать сексуальным разообразиям - безобразиям - антихрист придет незаметнее, не столь эффектно то есть не путем сексуальной революции, а путем сексуальной повседневности... Поэтому нужно твердо определить границы сексуальных свобод - выход за которые и является признаком антихриста... И уж тем более запретить аборты и всяческие экспериметы с эмбрионами и генами... Вообще нужно понять что ученые которые этим занимаются - готовят базу под будущее создание человекоигв... Они изучают сейчас всё стороны человеческого генома - чтобы найти те места где можно воткнуть и привить игвятину...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2010 5:36 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | они ТОЛЬКО в потребление кидают, а у нас надо было в потребление и инновации |
Эмираты кидают не только в потребление. У них и самые передовые технологии в строительстве, и даже клубнику на искусственных почвах выращивают. Но им это всё равно не поможет. Пока есть нефть - дешевле купить, чем обеспечить себя всем необходимым самостоятельно. А когда спрос на нефть кончится, будет уже поздно.
Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
| Песец писал(а): | | финансирование социальных проектов не в денежной форме (поддержка социальной инфраструктуры). ... есть много проектов именно государственного, регионального, городского и общественного значения, реализация которых эти деньги бы оттянуло на себя и при этом как с пользой развития, так и с социальной пользой, для населения. /// нормальные дороги в провинции построить, да ещё местным для этого работу дать. Оборонку поднять и космос поддерживать, построить жильё, чтоб сбить цены на рынке недвижимости... это всё не мёртвыми бумажками на рынок вернётся, а превратится в конкретные объекты. |
И какова конечная цель этих вброшенных в оборот нефтедоллларов? Где они упокоятся? Они будут как-то изъяты из оборота, или же продолжат "крутиться"?
| Песец писал(а): | | Сознание - в каком смысле? Мышление - может. |
Пенроуз в доказательстве говорит о той части мышления, которая отвечает за осознание математических истин. Грубо говоря, за понимание того, что "2 * 2 = 4" - истина, а "1 = 2" - нет (числа натуральные, десятичные). Но выводы из его доказательства относятся, насколько я понимаю, к любым видам мышления, а не только математическому.
Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:
| По ссылке, которую дал Песец писал(а): | | Пенроуз верит в абсолютность познания квантовой гравитации, потому что хочет верить в абсолютность познания, а она, видимо, невозможна без неалгоритмического процессора квантовой гравитации, заложенного в мыслящее существо. У него нет по сути никаких аргументов в пользу того, что так оно и есть, за вычетом несомненного эстетического совершенства его теории. |
Именно так. Но это только о "положительной" его программе. То, что понимание не представимо средствами известной сейчас физики, доказано достаточно строго ("отрицательная" часть). Пенроуз просто не хочет становиться мистиком, и предполагает, что пробел в знаниях закроет следующая фундаментальная теория. Самый очевидный пробел в современной физике - это отсутствующая квантовая теория гравитации. Вот Пенроуз и предполагает, что на работу мозга (ту часть, которая отвечает за связь его с сознанием) должны существенно влиять эффекты этой не открытой пока теории. Всё логично, вполне в рамках нормального научного поиска. Правда, при этом он открыто заявляет, что в ходе этого исследования и сама методология науки может здорово измениться, он к этому готов. А вообще его собственное (на своём опыте рефлексии, как я понимаю) описание механизмов осознания очень похоже на то, что писал здесь Олег Plot. Про "вглядывание в суть вещей" и "механическую работу рассудка". Только Пенроуз, в отличие от Плота, ещё и очень квалифицированный физик, и пытается выразить результаты своей рефлексии на языке строгой науки.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2010 6:33 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Andrew писал(а): | | Сознание в такой чисто алгоритмической системе появится не может. |
Сознание - в каком смысле?
Мышление - может.
|
Под сознанием в том числе понимается само-сознание. Специфическое чувство осознания собственного Я.
Но этим дело, конечно, не ограничивается. Я пока не дочитал книгу, но вижу куда клонит Пенроуз. Наш мозг использует какие-то фундаментальные свойства квантовой физики, которые позволяют нам «проникать» в мир идей Платона (Тут каждый может подобрать термин который ему ближе. Андреев также описывает творческий процесс, когда художник заимствует идеи «оттуда»).
Связь с «миром идей», наряду с самосознанием – и определяет уникальные способности человеческого разума. Ни одна алгоритмическая машина никогда не пройдет тест Тьюринга, поскольку – и это очень важный момент – наш мыслительный процесс постоянно выхватывает из платоновского мира неалгоритмизуемые «решения», что для нас выглядит как «взлеты интуиции».
И это не обязательно гениальный полет мысли, те же повседневные примеры остроумия, шутки – тоже «оттуда».
Можно и не привязываться к «идеальному миру». Суть в том, что каким то образом наш мозг способен находить решения в принципе невычислимых (неалгоритмизуемых) задач.
| Песец писал(а): | Когда можно будет создать полнофункцинальную копию нейрона (живого, но из неорганических материалов), не нолик/единица, как в нейронной сети, а полный механический аналог нервной клетки так, чтобы она могла как по фрактальному принципу строить аналог мозга?
|
Вполне возможно, что искуственная копия мозга сможет породить сознание, если там возникнут тонкие квантовые процессы, упомянутые выше.
| Песец писал(а): |
Впрочем, про квантовые процессоры ты сам писал, вроде 10 лет.
|
Это уже другой вопрос. С чего начал SilverCloud:
на классической машине Тьюринга, как носителе сознания – наукой поставлен крест.
| Песец писал(а): |
| Andrew писал(а): | | принципиальная невозможность подобного средствами, известными современной науке, доказана. |
Это особенно с цветами и выделениями огромное преувеличение.
на самом деле сам же Пенроуз, доказавший это, предложил вариант разрешения этой проблемы, и сейчас вместе со Стюартом Хамерофом. нейрофизиологом, работает над практическим воплощением этого вопроса. |
Пока это далеко от «практического воплощения». Вначале нужно создать полноценный квантовый компьютер. И ответить на вопрос – какие именно свойства квантовой механики позволяют избежать «Китайской Комнаты»?
Да, определенный класс задач квантовый компьютер решает экспоненциально быстрее. Но это не имеет значения, поскольку это всего лишь алгоритмы.
Существует ли квантовый процесс, в принципе не воспроизводимый оператором в Китайской Комнате, даже за экспоненциально большее время?
Если такой процесс существует, то его можно использовать для решения алгоритмически нерешаемых задач.
И тогда на его основе можно будет построить искуственный интеллект. Который будет единоприроден нам в своих творческих способностях. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2010 8:42 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Эмираты кидают не только в потребление. У них и самые передовые технологии в строительстве, и даже клубнику на искусственных почвах выращивают. |
Сергей, не в этом дело.
Они забыли про НТР!
В космос не летают, передовые технологии, в том числе в вопосе будущих видов энергии, не развивают. И тут им крышка.
| SilverCloud писал(а): | А когда спрос на нефть кончится, будет уже поздно.
|
Да. Но почему - см. выше, в следстие не правильной стратегии и не верной модели развития (там гос. регулирование никак СТРАТЕГИЧЕСКИЕ инновации не развивает).
| SilverCloud писал(а): | | И какова конечная цель этих вброшенных в оборот нефтедоллларов? Где они упокоятся? Они будут как-то изъяты из оборота, или же продолжат "крутиться"? |
Их постепенное изьятие из оборота (для недопущения серьёзной инфляции) будет производится в процессе инвестиции долговременных стратегических проектов.
Они вернуться не в виде денег, а в виде стратегических инноваций в основном ил или "долгоиграющих" социальных проектов. (В СССР, например, деньги на руки не выдавали - зато были бесплатные путёвки и бесплатная медицина, и космос тоже).
| SilverCloud писал(а): | | енроуз просто не хочет становиться мистиком, и предполагает, что пробел в знаниях закроет следующая фундаментальная теория. |
А ты не заметил, что она мистична? Что гарвитация прямо зациклена на "тёмную материю"?
Конечно, это будет сформулировано не так, как оккультисты, а принятым в науке языком. Но до Юнга наука, к примеру, с одержимостью и психическими болезнями в серьёз не знала, что делать.  Тоже и тут с тонкими телами.
По сути, Пенроуз поставил вопрос о том, как привязать дух.
думаю, энтузиасты-трансгуманисты с тысячелетним оккультым опытом помогут ему сфорулировать решение этой проблемы в довольно краткое время, до создания квантового компьютера.
| Andrew писал(а): | на классической машине Тьюринга, как носителе сознания – наукой поставлен крест.
|
Андрей. всё-таки, говори конктретнее.
На носителе самосознания, или психологически говоря - на носителе Психэ.
Если, как обычный психоанализ или логика Декарта понимать под "созннаием" синтез память+мышление - это скопировать можно хоть сейчас, абы хватило вычеслительной мощи. А вот то, что называют "подсознание", включая интуицию и свободную волю - нет, тут нужны разработки Пенроуза.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
| Andrew писал(а): | | И ответить на вопрос – какие именно свойства квантовой механики позволяют избежать «Китайской Комнаты»? |
Задействовать иррациональный фактор, смоделированную интуицию и фактор свободной воли, которые гипотетически Пенроуз считает одним из свойств гравитации.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2010 10:25 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Если, как обычный психоанализ или логика Декарта понимать под "созннаием" синтез память+мышление - это скопировать можно хоть сейчас, абы хватило вычеслительной мощи. |
Не совсем понял. То что в принципе можно сделать - уже продемонстрировано. Вычислительной мощи хватает. Например, компьютеры уже побеждают в шахматы чемпиона мира (!)
А умножать трехзначные числа лучше людей они научились еще раньше.
Фишка в том, что ничего принципиально нового на этом пути (вдоль которого стоят всевозможные компьютеры эквивалентные универсальной машине Тьюринга ) уже не придумать. Можно добавлять память, мощность процессора, совершенствовать алгоритмы - но это не позволит классическим компьютерам преодолеть принципиальный барьер - прохождение Теста Тьюринга.
Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
И ответить на вопрос – какие именно свойства квантовой механики позволяют избежать «Китайской Комнаты»?
Задействовать иррациональный фактор, смоделированную интуицию и фактор свободной воли, которые гипотетически Пенроуз считает одним из свойств гравитации. |
Интересно, что Пенроуз пишет по этому поводу. Для меня это пока что предвкушаемый десерт - я все еще читаю книгу.
Какова конкретно природа творческого процесса?
Быть может, наш мозг извлекает уже готовое решение задачи из идеального мира? И главное достоинство интуитивистов - в умении подключиться к нужному источнику?
Или, быть может, наш разум способен решать неалгоритмические задачи сам, автономно, на фундаментальном уровне используя для вычислений квантовую механику? |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2010 11:25 pm |
|
|
пост удален:
| Акинари писал(а): | | Объясните мне, что это за дух стяжательства и накопительства информации? Господа, вы еду по несколько раз в-рот-изо-рта гоняете, или всё-таки однажды глотаете и усваиваете? Слово было сказано здесь и сейчас, оно было прочитано, произвело своё действие - и всё. Зачем запирать слова в клетку? Зачем делать консервы из живой беседы?... |
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 2:07 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Психология
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 След. [Всё]
|
| Страница 3 из 53 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
