Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Эпилептоиды, стало быть, лучше истроидных. Насмешили.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

[Andrew]

Конечно, это очевидно интуитивно. Но сторонников сильного AI интуицией не переубедишь. Они пытаются оспорить "Китайскую комнату" и по сей день. Иронично, однако, то, что вступив в дискуссию с научным методом - они теперь вынуждены апеллировать к мистике, говоря об "эмерджентных процессах", сознании, которое таинственным образом "возникает" в скоплении бильярдных шаров и тому подобную дребедень. Сторонники алгоритмического сознания, изначально отстаивая универсальность алгоритмизации, проиграли на своем же поле (теорема Геделя).

Добавлено спустя 19 минут 30 секунд:

[Natari]

+++

[Песец]

Интересует лишь функциональная совместимость, сущностная, а не формальная.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

[Andrew]

История немного другая.
В предисловии Пенроуз пишет, что на написание "Emperor's New Mind" его сподвигли сторонники гипотезы сильного AI, продвигавшие свои идеи в серии передач на Английском телевидении.
Так вот, научный мэйнстрим на тот день (да и сейчас, к сожалению) - утверждал что сознание воспроизводимо чисто алгоритмически. Что оно эквивалентно огромным бухгалтерским счетам, с прилагающейся инструкцией.
Квантовую механику алгоритмисты не привлекают, т.к. для их материалистичной теории им это не нужно.

Аналогичным примером дремучего материализма, все еще остающегося научным мэйнстримом - является Дарвинизм. Появление сложнейших информационных структур - состоящих из миллионов бит информации - Дарвинисты обьясняют случайностью (!), на которой оперирует естественным отбор. Экспоненциально низкая вероятность воникновения таких обьектов, а также то что случайные изменения ДНК в 99.99...% случаев - вредны, и при таком раскладе система не только не эволюционирует, а, наоборот - дегенерирует - все это игнорируется.
И тут делу тоже могло бы помочь привлечение квантовой механики, но Дарвинисты закоснели и панически боятся любых изменений в своем замке из песка.

Передовые научные теории эволюции и сознания, апелирующие к квантовой механике - в меньшинстве на сегодняшний день. Выше критикуются не они, а косные материалистические конструкции, по прежнему доминирующие в науке.

[Песец]

Они просто забыли что детерминирует случайность.

[Andrew]

Это одно из свойств квантовой системы - массовый паралелизм - когда система исследует все состояния одновременно.

Жизнь - это выбор из всего множества состояний с наименьшей энтропией.
Эволюция - это выбор из всего множества состояний с добавленной полезной информацией, которая описывает новую функциональность (c)
Сознание - ???

[Песец]

Я скажу, что такое интуиция - это получение информации из таких вариантов.
А чтоб избегать многозначности терминов лучше воспользуюсь Юнговским выражением Психэ.

[Natari]

К сожалению, не перепутала - именно 50 рублей - 5 десятирублевок

[Песец]

А кто-то говорил, что либералы-рыночники с их социал-дарвинизмом побеждены. Как по-моему, так цветут и пахнут, даже при должностях (как Кудрин или Чубайс), а возможности против них протестовать меньше.

[Natari]

В 2007 году мне заплатили 8000 р. Выплачивали по месту учебы в кассе ВУЗа (я тогда снова училась, на дневном отделении) месяца через 3 после подачи заявления и документов. Претендовать на разовую выплату можно только полгода со дня рождения ребенка. Обычно, сразу после получения свидетельства о рождении такое пособие и оформляется, а тянут резину где-то там, дальше и выше.

Пособие в размере 8000 рублей может получить один из родителей.
В случае рождения двух или более детей пособие выплачивается на каждого ребенка.
При рождении мертвого ребенка пособие не выплачивается.

С 01.01.2009 размер пособия - 9592,03 р.

С 01.01.2010 размер пособия - 10988,85 р.
Еще есть единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности - 300 р. Но его получить практически нереально: как бы рано не попыталась встать на учет - будут тянуть официальное оформление до 12 недель. Способов масса: беседы, анкеты, анализы. Все делаешь, а потом, оказывается, это все было просто так - предварительно (!), а вот теперь в 12-13 недель можно и на учет поставить с припиской баллов риска за позднее обращение. Меня так 6 недель мурыжили, пока я не поняла, что я на учете до сих пор не стою!
А аборты по закону возможны до 12 недель, все остальное - дорогой криминал. На практике, врачи сами подводят людей к опасной грани, пользуются доверием и правовой неграмотностью.

[Песец]

У нас 8000 грн. разовой помощи, из них 50% сразу остальные 50% в течение года выплачивают. Это на первого ребёнка и в 2005 году, до кризиса, а недавно их подняли.
На второго ребёнка 16 000 (точно также 50/50 - половина сразу, половина в течение года), а на третьего и остальных 25 000.

Условия оформления и получения примерно те же.
Странно, но я думал, что Россия побогаче как страна, и выплаты поболе должны были бы быть...

[Fourwinged]

Ага. Конечно. И господин Гитлер тоже "жил в конкретной ситуации и принимал соответствующие решения". И господин Калигула. И Нерон. И Чингиз-хан. И еще целая вереница тиранов, которые были, по-твоему, неплохими людьми, просто "жили в конкретной ситуации и принимали соответствующие решения".
А также давай рассмотрим и простых маньяков-убийц - они ведь тоже "живут в конкретной ситуации и принимают соответствующие решения"? И что? Типа оправдаем и их? Их ведь тоже "можно понять"?

Это ты просто продемонстрировал работу демонической пропаганды зла в действии - метод "рационального оправдания". Типа "ведь по другому просто нельзя, нереально жить всем в мире и свободе". А вот находиться в рабстве - это "реально", "естественно". "Таковы законы жизни".
Все эти слоганы и уловки зла я вижу насквозь. Для этого достаточно применять принцип свободы - если он нарушается - имеешь дело со ЗЛОМ. И тов. Сталин его наделал немало...

[Баядера]

Ню, дык, Андрей, нам истероидам же кто более симпатичен?
Это ж естественно! А если это кому-то смешно, так и славненько

[Natari]

Значит в 2005 году было 32000 рублей на одного ребенка.....