Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Виктор Поляковский]

Еще Достоевский, по моему в "Идиоте", сказал, что католицизм хуже атеизма.

Я не являюсь прихожанином римско-католической церкви. Но среди католиков, а польские католики считаются одними из самых ярых, нахожусь уже давно.
Много можно говорить и про деньги, заформализованность, алчность этой организации, про педофилию ксёндзов, кстати, тоже много говорится.

Но я все-таки хочу стать на защиту, по крайней мере, польских католиков. Вы ведь, Федор, уважаете польскую демократию,а ведь это заслуга их, сирых. Толерантности религиозной не мешало бы также у них поучится. Да и просто так, по человечески, не стоит всех католиков в одну кучу валить.

С уважением
Виктор

[Свет Любви]

[Фёдор]

[Фёдор]

Я не валил католиков, тем более в одну кучу. Где Вы, Виктор, увидели у меня такой вал?
К католицизму - как и любой другой конфессии - я отношусь толерантно. И критически - как к любой другой конфессии.

Если говорить конкретно о Ватикане, который я не отождествляю со всей католической церковью, а тем более с Романо-Католической метакультурой, то я вижу в нем слишком много политики, слишком много, как бы это сказать, эгрегориального. Как и в любой другой конфессии.

Претензии мне по поводу моих высказываний, может быть, были и уместны. Но тогда их нужно адресовать и самому Даниилу Андрееву. Я думаю, для многих католиков гораздо более оскорбительными будут его слова:
о том, папство в прошлом было связано с "чудовищем", обитавшем в одном из самых мрачных демонических миров (РМ, 278 и 313);
что и в 1950-е гг. "папство не вполне свободно от инвольтаций демонических сил" (РМ, 184);
что в Юнукамне находится большинство пап (РМ,189);
что там находится святой Римско-католической церкви Игнатий Лойола (РМ,189).

А Польшу я люблю, католиков - уважаю. И польских и непольских. И восточным христианам до их толерантности еще очень далеко. Здесь Вы абсолютно правы. И католики очень много делают сегодня для того, чтобы мог продолжаться межконфессиональный диалог. Все это так.

И еще, Виктор, прошу простить, если те мои слова задели Ваши чувства - человеческие и религиозные.

[Свет Любви]

"Из различных божеств, о которых упоминается в Дрезденской рукописи (кодексе), многие являются различными воплощениями бога смерти Ахпуха, называемого там богом А. Каждое из этих божеств имеет влияние либо над одним из тех путей, которые могут привести живущего в царство мертвых, либо имеет свою сферу влияния в царстве мертвых. Задача божеств из преисподней состояла в том, чтобы проводить души умерших людей к возрождению в новую жизнь.
К этому богу майя относились негативно. Его отличительная особенность — повязка на глазах, символизирующая слепоту или то, что этот бог не хочет видеть ничего вокруг себя. Возможно, сфера влияния этого божества — гра ница жизни и смерти, место, куда душа умерще го попадает сразу после телесной смерти человека и где она блуждает до тех пор, пока не попадает в царство мертвых."

А может быть, пока лучше с Ицамна договориться?
иными словами - не фиг демонам служить
вообще-то синельников всегда был недалёким самодовольным хамом.

[Виктор Поляковский]

Религиозных чувств Вы не задели, поскольку я не отождествляю себя с этой конфессией.

Вы, Федор, наверное, очень азартный человек. Я и сам такой. В пылу дискуссии очень часто генерализирую и, как правило, перегибаю палку.

В Польше Россию любят и испытывают некоторую ностальгию по тем временам, когда русским языком владело большинство населения.
Был период, в начале 90-х, презрительного отношения к "Востоку", как здесь называют бывший Союз, но он миновал, и на фоне экономического возрождения России интерес к ней возрастает.

С уважением
Виктор

[Фёдор]

Лучше - сразу с Иш У Синаль.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

[Свет Любви]

[Фёдор]

А зачем нам Степаныч? Нам Cтепаныч не нужен.

[Виктор Поляковский]

Азартные игры имеют особенность выявлять победителей и побежденных. А также вызывать зависимость.
Надеюсь, что на этом форуме-игре не будет побежденных, и никто не обретет болезненной зависимости .

Большим успехом этого форума я считаю то, что он собрал практически всех "диссидентов" форума "орговского". Хотелось бы, чтобы "форум друзей Розы Мира" не повторил ошибок "орговского", термин с легкой руки Раухи, форума, и новым "диссидентам" не пришлось искать новых "островов" Розы Мира.

С уважением
Виктор

[Фёдор]

Да, Вы правы, Виктор. То, что у меня уже возникает зависимость - это верно. Я даже думал уже несколько раз максимально ограничить свое участие в форумных обсуждениях. Но... Пока решил все же продолжить. Посмотрим, что будет со мной и с форумом дальше.

А по поводу победителей и побежденных. Я думаю, что победители всегда парадоксально оказываются побежденными. Еще и потому, что не могут осознать того, что победа в нашем мире всегда несет в себе проклятие. Мне же лично само стремление к доминированию кажется чем-то очень низким. Хотя очень часто я ловлю себя на этой низости, но стараюсь ее преодолевать.

С другой стороны замечу, что Вольтер называл соперничество пищей гения (это не к тому я говорю, что я очень голоден). Но соперничество может быть только свободным. И если от меня будет зависеть свобода выражения чужого мнения, не совпадающего с моим, я постараюсь быть верным знаменитому нравственному императиву Вольтера: "Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его".

Надеюсь, выглядит это не слишком пафосно. Если пафосно, то "жизнь" можно заменить, например, "пищей гения".

С уважением,
Фёдор.

[Виктор Поляковский]

Вы, Федор, вероятно помните, что соперничество среди учеников являлось основным принципом советской педагогики. В польской педагогике, которая старается черпать лучшее из западной школы, соперничество характеризуется резко отрицательно. Я придерживаюсь такого же мнения.

Возможно потому, что соперничество является квинтэссенцией спорта, Д. Андреев негативно относился к этому виду человеческой деятельности, противопоставляя его забавам со стихиалиями.

С уважением
Виктор

[Рауха]

Соревновательность и агрессивность вообще едва ли способна адекватно трансформироваться чисто педагогическими методами. А плоды вытеснения и подавления, особенно "хитро замазанных"..

[Свет Любви]

[Фёдор]

Ну, вот с ним, Свет Любви, Вы и достигайте консенсуса.