Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Сан Саныч · Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557

Уже не первый, намного больший раз, я слышу одну и ту же тезу о том, что христианство и ислам произошли из иудаизма. Здесь я имею в виду религию и только религию.
Я не могу понять откуда в понимании многих форумчан сложилась эта теза.
Может кто-нибудь назовет мне хотя бы примерную дату возникновения иудаизма, как религии, именно как религии.
От себя отмечу, что в этом вопросе я твердо стою на позициях о. Александра (Меня).
Заранее спасибо тому, кто откликнется.

Фёдор · Добавлено: Пт Фев 15, 2008 10:39 pm

Саша, тема заявлена тобой слишком широкая. Думаю, что здесь несколько слов не помогут, а вызовут только массу новых споров.

Все же, постараюсь крайне кратко...

Существуют обобщающие определения - "авраамистические религии", "религии авраамистического корня" и т.п. Под этими определениями объединяются три религии - иудаизм, христианство, ислам.

Говорить о том, что христианство и ислам произошли из иудаизма...
Видишь ли, Иисус, как известно, не был христианином. О его верности иудаизму написано достаточно.

Христианство как отдельная религия появлялась постепенно (тут вообще нужно определяться, что мы называем "религией"; это отдельный разговор). Окончательное размежевание иудаизма и христианства нужно отнести примерно к 130-м гг., (рубеж - восстание Бар-Кохбы)

Христианство считает "Ветхий Завет" священным текстом. Если исходить из этого критерия, то христианство, безусловно, происходит из иудаизма.

Но я все время использую термин "иудаизм". Это, если уж совсем строго, не вполне корректно. Религия евреев проходила разные стадии. Мы, например, различаем ведическую религию, брахманизм, индуизм. В некотором смысле мы могли бы выделять ключевые этапы и в иудейской религии. Вера евреев сложилась не за один век. И даже не за десять веков.

Можно говорить о вере от Моисея до начала Плена. О периоде от 587 г. до Эзры, когда и был составлен ТаНаХ (Это аббревиатура: Тора, Навиим (Пророки), Хтувим (Писания); в христианстве это и называется "Ветхим Заветом", хотя в христианском ВЗ несколько иная композиция).

Большинство текстов, входящих в ТаНаХ, возникло довольно поздно. Если не счиатать книги некоторых (очень немногочисленных) пророков и отдельные (крошечные, вроде песни Деборы) фрагменты Навиим, ТаНаХ был написан (включая самую священную для иудеев часть - Тору) в эпоху, начавшуюся в 587 г.

В общем, всего не скажешь...
Вот очень хороший ресурс в Инете: http://www.eleven.co.il/

Владимир · Добавлено: Пт Фев 15, 2008 10:39 pm

Вероятно, христианство и ислам произошли именно от иудейства, но разницу в понятиях никто из форумчан особенно не замечал. Я узнал её только в процессе написания ответа ha-ha (ха-ха-ха)

.

Сан Саныч · Добавлено: Пн Фев 18, 2008 2:24 pm

Федор, Володя, спасибо за отклики.
Действительно тема очень широкая, тем не менее мне хочется ее продолжить, но сузить ее временными рамками начала нашего тысячелентия.
Интересным, на мой взгляд, является вопрос: почему на едином корне иудейства выросли три древа - три религии, а не одна? Кстати, попутно, этот факт указывает на то, что иудейство не было узко этническим верованием.
Ведь могло же сложиться все несколько иначе. Первые христианские общины ведь, по национальности, были еврейскими. Христианство, как религия росло, прежде всего в Израиле, среди населения того же Иерусалима большинство были христианами. Согласно провиденциальному плану новая религия должна была проповедью Слова Божьего получить рспространение, в первую очередь в Европе и Азии. Случись так, как задумывалось, может и была бы единая религия, и многих многих бед человечеству удалось бы избежать.
Потерпев поражение от миссии Христа, силы Противобога, как об этом писал Д.А. ринулись в атаку на рождающуюся церковь Логоса Шаданакара. На мой взгляд, отход еврейства от христианства явилось их победой. И не маловажную роль в этом сыграл ставленник Гагтунгра - Нерон и уицраор Рима. Уничтожение государственности и возникновение гонений, прежде всего по этническому, а потом религиозному принципу, все это, на мой взгляд подтолкнуло еврейский народ к созданию своей узко этнической религии - иудаизму.
Вторым ударом было отделено христианство от своих исторических корней созданием жесткого управления нарождающейся церквью с центром в Риме (об этом замечательно описано Д.А.).
Этим всем и было заранее предопределено, что силам Света не только не создать единую церковь Христа, но и пойти по пути создания третьей религии аврамического корня - Ислама. Ведь читая Коран, нельзя не заметить того, что новая религия пророка появляется как бы в противопоставлении христианства и иудаизма, на основе концепции однобокости каждого из них.
Вообщем, если история не терпит сослагательного наклонения, то метаисторический метод позволяет его использовать для понимания значимости для истории более глубоких метаисторических процессов.

SilverCloud · Добавлено: Пн Фев 18, 2008 6:58 pm

(Текст сообщения удалён)

Влад Ковалёв · Добавлено: Вт Фев 19, 2008 9:13 am

Ты про что????

Владимир · Добавлено: Вт Фев 19, 2008 8:21 pm

SilverCloud · Добавлено: Вт Фев 19, 2008 8:31 pm

(Текст сообщения удалён)

Фёдор · Добавлено: Чт Фев 21, 2008 10:07 pm

Замечу, что деление на иудейство и иудаизм - крайне искусственно и предвзято. Понятно, зачем это нужно христианам-традиционалистам: еврейская религия, существовавшая после Иисуса, как бы второсортна, она якобы отлична от веры пророков и псалмопевцев.

На самом же деле иудаизм, развивавшийся после I в. н.э. в значительно большей степени соответсвует древнему иудаизму, чем христианство, ставшее боковым ответвлением материнской религии.

Если же говорить о христианстве, то надо заметить, что исходя из логики текста Даниила Андреева само его существование является прямым следствием того, что миссия воплощенного Планетарного Логоса в историческом слое была оборвана. Иисус пришел не религии учреждать, а преобразить и спасти мир. Так что историческое христианство - прямое следствие Его распятия, пресечения Его мисии. Повторюсь - если исходить из логики Д.А.

Владимир, отдельно для тебя. История Анании и Сапфиры - один из самых отталкивающих фрагментов Нового Завета. На мой взгляд - вставленных и лживых фрагментов. Ведь там речь идет не о том, что надо правду говорить, а о том, что надо деньги в кассу церкви сдавать. До копеечки. По-моему очень понятно кто и зачем такие вставки делал.

Наща задача состоит не в том, чтобы находить приятные интерпретации священных текстов только потому, что они "священны". Замечу, что Даниил Андреев, к которому ты относишься с любовью и уважением (и именно поэтому ссылаюсь на его "авторитет"), утверждал, что даже в Евангелиях Иисусу приписаны слова, которых Спаситель не мог произнести. А апостола Павла Андреев вообще считал исказителем своей светлой миссии (да и по более того)...

...И что Андреев думал об истории Анании и Сапфиры, я думаю, не трудно догадаться.

Рауха · Добавлено: Пт Фев 22, 2008 1:19 am

Какая бредятина, однако...
Причём тут касса?
Люди ОБЩИНУ организовывали. Чтоб ВСЁ имущество ОБЩИМ было. Добровольно сдавали ВСЕ сбережения чтоб потом вместе ими пользоваться. Эта ж семейная парочка сдала только часть, причём никаких ограничений в использовани ОБЩЕГО имущества для себя не оговаривала. Будучи уличёнными - не признавались. Если с самого начала так - чего можно было ждать от них дальше? Умерли вовремя и без особых мучений. Не от руки человека. Наверняка - самый оптимальный вариант.
Борцы за права человека могут сколько угодно вопиять по поводу своих поруганных Петром святынь. Их "великая" религия просто очень мало отношения к настоящему христианству имеет ...

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Фёдор · Добавлено: Пт Фев 22, 2008 2:52 am

От родониста слышу...

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Рауха · Добавлено: Пт Фев 22, 2008 3:13 am

Искажённо воспринимаешь (что не новость, конечно). Загоняя в ГУЛАГ наличием желания там оказаться не интересовались. Анания и Сапфира были среди добровольцев ...

Фёдор · Добавлено: Пт Фев 22, 2008 3:37 am

Рауха мечтает о духовном ГУЛАГе новой эпохе - в который несчастные будут стремиться добровольно.

Сан Саныч · Добавлено: Пт Фев 22, 2008 12:07 pm

На мой взгляд, этот эпизод о другом, о Вере. Имущесвтво здесь выступает аналогом души человека, кстати, такие аналогии используются Христом в большинстве своих притч. Поэтому подходить к вопросу чисто с юридической точки зрения (прав человека), как минимум, безграмотно.

SilverCloud · Добавлено: Пт Фев 22, 2008 5:03 pm

(Текст сообщения удалён)